Beiträge von DieNicole

    Der Modus ist: vierter zweite Liga gegen viertletzten erste Liga, Dritter zweite Liga gegen drittletzten erste Liga, zweiter zweite Liga gegen vorletzten erste Liga. In Schweden wird es mit einem best of Five Modus gemacht, für Deutschland wäre ich eher für ein einfaches Hin- und Rückspiel.

    Sorry

    Dies wäre ohne Relegationssponsor, für die meisten der 2 Ligavereine nach einer Saison null zu finanzieren.

    Und würde so wie beim Pokal null ziehen und kaum Zuschauer in die Halle bringen.

    Und genauso

    Ein Hin und Rückspiel, 16 aus der 1 gegen 3 aus der 2 Liga.

    Der 2 Ligaverein hat das 1 Heimrecht.

    Und ja bei 4 Mannschaften aus der 1 Liga die in eine Relegation gehen müssen, haben die Vereine null Planungssicherheit und müssen bis zum Schluss für beide Ligen planen, haben mehr Aufwand und dann verliert man unglücklich und steigt als 4 letzter der 1 Liga ab, dies macht in Deutschland kaum ein Sponsor mit und geht erst noch einmal ins Risiko und finanziert weitere Spiele und dann ist man weg.

    Beuger

    Für den Zuschauer mag eine Art Playdown spannend sein, aber für die Vereine ein gewaltiges Risiko und null Planugssicherheit.

    Da würden einige der 2 Ligavereine zurückziehen in Deutschland.

    Alleine die Auflage neutraler und blauer Handballboden, ist für viele 2 Ligavereine eine richtige Aufgabe.

    Mit einem Relegationsturnier, enstehen erstmal Kosten und extremer Aufwand.

    Bin ich aber auf Platz 1 und 2 und steige auf sicher, kann ich ganz anders planen oder ok Platz 3 habe ich immer noch eine Chance.

    Oder gibt es einen Sponsor des Relegationsturniers, wo jeder Verein erstmal den Betrag x bekommt, alles gut.

    Alles was zusätzlich ist, kostet so richtig und der Aufwand ist sehr hoch, gerade selbst 2 Ligavereine mit einem hohen Etat, hängen da dann gewaltig.

    Im Handball gibt es in Deutschland viel zu wenig Investoren die eine Liga finanzieren und wie im Fußball jedem Verein erstmal Kohle zahlen, alleine nur als Startgeld in der Liga.

    Begründung warum es Quark ist, mit drei Teams Relegation zu spielen? In Schweden funktioniert es ja auch wunderbar, und da ist es nur eine 14er Liga.

    Ok also in der 1 nur noch 14 Vereine.

    Dann muss aber auch die 2 Liga reduziert werden und wie soll denn dann der Modus sein, ein Miniturnier der 3, Jeder gegen Jeden?

    In Schweden ist es dazu komplett anders aufgebaut, eine komplett andere Struktur der 1 - 4 Liga.

    Und bei 14 Vereinen, sorry dann geht es genau in die Richtung, das nur noch großen Vereine die über einen hohen Etat verfügen können, weil sie Großsponsoren oder Investoren haben.

    Je mehr ich eine Liga verkleinere und dadurch die Auflagen immer höher drücke umso mehr schaffe ich reine Geldliegen, vor allem wenn sorry ein Sport wie Handball nicht so im Fokus steht und von Anfang an wenig Medienpräzens hat und Vereine alleine durch Vermarktung und Liveübertragungen, wie im Fußball, Beträge bekommen von denen in Deutschland Handballvereine nur träumen können, wenn dies der Gesamtetat wäre.

    Dies scheitert schon alleine an der gesamten Struktur in Deutschland.

    Alleine bei 14 Vereinen, da würden 4 Vereine aus der aktuellen 1 Liga wegfallen.

    Gehen diese dann in die 2?

    Hat die 2 dann wieder 22 Vereine oder wird da auch reduziert?

    Was ist mit den 3 Ligen?

    Oder knalle ich die Auflagen für die 2 Liga auch hoch und reduziere auf 16 oder 14 Vereine?

    Will ich erreichen das sich die 2 noch mehr von Liga 1 entfernt oder doch weiter mehr angleicht?

    Was du schreibst passiert gerade im Basketball mit der Lösung ProA und ProB.

    Dies spiegelt sich auch auf die BBL wieder, da werden in den nächsten Jahren extrem die Auflagen hochgeklatscht, da werden sich sehr viele BBL Vereine verabschieden müssen, weil dann vieles wirklich nur noch geht mit da pumpt jemand richtig Kohle rein.


    Was wir brauchen in D ist eine gute durchdachte Struktur, so das sich die 1 von der 2 nicht zu sehr entfernt, es immer noch eine realistische Chance besteht das Aufsteiger in die 1 diese auch halten können.

    Aber die 3 Liga auch nicht abdrifftet.

    Und aus diesem Grund muss auch der Auf und Abstieg so sein das es realistisch ist, das die Auf und Absteiger auch Chancen haben.

    Wenn ich höre das sich der 1 Ligaverein den Relegationsgegner aussuchen kann, sorry dann suche ich mir den vermeintlich schlechtesten aus, weil ich so in Liga 1 bleibe.

    Und wie bitte soll bei 3 Vereinen der Modus sein?

    Noch lustiger wäre es natürlich, wenn sich der beste Erstligist, der an der Relegation teilnimmt, einen Gegner aussuchen darf.

    Momentan ist leider in der zweiten Liga keiner zu erkennen, der sich realistischerweise in Liga 1 etablieren kann. Daher fände ich zwei direkte plus Relegation zu viel.

    Mag ja lustig sein, aber doch auch mehr wie Quark.

    Denn dann wird sich der 1 Ligaverein immer den vermeintlichen schwächsten 2 Ligaverein aussuchen.

    Das 2 auf und absteigen ist so schon gut und sollte so bleiben.

    Weder Playoffs noch Playdowns

    Wenn dann wirklich eine Relegation 16 der 1 gegen 3 der 2 in einem Hin und Rückspiel.

    Alles andere mag lustig sein oder sonst was, aber wäre Quark.

    Und sorry der 1 Ligaverein kann sich den 2 Ligaverein aussuchen kann man nicht ernst nehmen, denn dann kann ich gleich keinen mehr aufsteigen oder absteigen lassen.

    Dann führen wir am besten gleich ein, hohe Auflagen, am besten sehr hoch und wer dann noch 2,5 Mios Lizenzgebühr für die 1 hinterlegen kann und einen Mindestetat von X hat, darf 1 Spielen.

    Ja ok nur es zeigt doch, das es nicht reicht.

    Und es eher gewaltige Mehrinvestitionen in Vinnhorst geben muss wie bisher.

    Egal ob in Sachen Infrastruktur und wohl auch in die Mannschaft.

    Alleine die Halle in Vinnhorst erfüllt gerade so die Auflagen der 2 Liga.

    Die Halle ist wohl recht neu, aber warum baue ich dann nicht gleich in die Zukunft, bei wohl solchen Zielen.

    Ich sehe es nach 15 Spieltagen Vinnhorst in Liga 2 eher so, da ist viel Tam Tam doch wenig dahinter und vieles sehr blauäugig und ja überhaupt nicht durchdacht, geplant und vor allem Zielorientiert.


    Und sorry in Potsdam ging man dies ganz anders an, wesentlich professioneller und viel mehr mit einem klarem Ziel.

    Dafür könnte man die feste Anzahl an Absteigern auf einen reduzieren.

    Sorry egal ob mit Relegation oder ohne, aber nur noch ein Absteiger wäre auch doch ja Quark.

    Denn dann ist ja noch weniger Spannung im Abstiegskampf.

    Wenn dann sorry macht eine Relegation nur Sinn, wenn der 17 und 18 absteigen, der 1 und 2 der 2 direkt hoch.

    Und der 16 der 1 und der 3 der 2, machen ein Hin und Rückspiel.

    Playoffs um die Meisterschaft finde ich absolut Quatsch. Dann würde die ganze Spannung der Saison verlieren und es würde ggf. auch mal Spiele "abgeschenkt" werden.

    Und vor allem ich will dann den Verein sehen der über die gesamte Saison zurecht oben war, dann aber in den Playoffs gegen den 8 verliert und der 8 wird dann noch am Ende Meister.

    "Playdowns", also drittletzter HBL gegen dritter HBL2 könnte ich mir vorstellen. Da wäre ich dann allerdings für eine Spiel auf neutralem Boden.

    Ja klar eine Relegation dann, dafür wäre ich auch.

    Entweder 1 Spiel auf neutralem Boden, oder ein Hin und Rückspiel, zuerst bei 2 Ligaverein.

    Aber Playdowns nein.

    Denn dann kann ja wenn wir bei einer 18 Liga bleiben, der 9 am Saisonende, noch Absteigen und der letzte, wenn man auf einmal in den Playdowns gewinnt, in der Liga bleiben.

    Grundsätzlich ist die Reduzierung auf zwei Absteiger schließlich schon ein Geschenk für die "schlechteren" Erstligateams seit einigen Jahren. Wenn man bedenkt das die durchaus spannenden Abstiegskämpfe so spannend eigentlich gar nicht waren, wenn man die klassischen 16-18 ranziehen würde, weiß man was ich meine.

    So sehe ich es auch.

    Das eigentlich der 16 Platz in der 1 Liga, viele Vereine auch oft mit Glück rettet vor dem Abstieg und in der 2 Liga oft der 3 obwohl es immer knapp war, am Ende dann Pech hat.

    Genau deshalb würde ich eine Relegation gut finden, so können sich beide bewähren und eine Relegation verfälscht nicht so wie Playdowns.

    Eher im Gegenteil es spornt mehr an, gibt 2 Liga Vereine mehr Chancen hoch zu kommen und es würde mehr für Spannung vor allem auch am Ende mehr Einsatz bringen. Anders in der 1 Liga, da ist man eben auf dem 16 nicht sicher weiter in der 1 Liga.

    Und ach es reicht ja, für Platz 16 und ich bin sicher dabei.

    Denn die beiden Absteiger, stehen ja immer recht schnell fest, so ist es oft so dann recht schnell langweilig, habe ich aber eine Relegation, ist es eben nicht so sicher und man muss bis zum Schluss kämpfen.

    Wenn Play-Offs und/oder Play-Downs in einer Liga stattfinden, dann hat das "eigentliche Saisonergebnis" (ich nehme an damit meinst Du die Hauptspielrunde) nur noch bedingt Aussagekraft, weil die Mannschaften im Wissen um den Spielmodus anders agieren.

    Genau so ist es.

    Denn nur so kann man, finde ich, wirklich messen wie die Leistung innerhalb einer Saison wirklich ist.

    Eine Playoffrunde verfälscht dies nur, denn am Ende soll immer der über eine Saison beste auch Meister sein oder gute Platzierungen dies bestätigen.

    In Playoffs kann der 1 am Ende immer noch obwohl über eine Saison immer Top Leistung, dann am Ende doch noch der Verlierer der Saison sein, weil man dann in den Playoffs verliert.

    Gleiches bei Playdows, auf der einen Seite ist man nicht auf einem letzten Platz, sondern hat es sicher geschafft, aber in den Playdowns verliert man dann, und der Verein der letzter war am Ende, bleibt auf einmal in der Liga.

    Deshalb finde ich verfälschen Playoffs oder Playdows immer den Verlauf eine Saison.

    Hinter Vinnhorst steckt laut Bouevard Deutschland irrster Millionär

    Möglicherweise folgt er dem Verein mit Mitte 70 nicht mehr so genau.

    Ok gehört nicht in den Thread

    Aber wurde ja so angekündigt da stecken Millionen dahinter und Vinnhorst wird die Mannschaft.

    Doch bisher ist einfach sehr wenig dahinter und man überschätzt sich selbst.

    Erinnert mich irgendwie an Springe vor Jahren, extrem überzogen und sich als die Mannschaft der 2 Liga verkauft, aber extrem wenig dahinter und ganz schnell wieder verschwunden.

    Ich dachte eigentlich das Vinnhorst stärker ist, so viel Lob und Lorbeeren der Verein anfangs bekommen hat.

    Aber so schnell wie Vinnhorst hoch ist geht's wieder runter, da ist mehr heiße Luft als Qualität.

    Was dazu passt, beim Heimspiel gegen Coburg hat der Vereinsvorsitzende das Spiel über DYN kommentiert, selbst nach 10 Toren zurück würde Vinnhorst noch immer extrem hochgelobt und das Sportzentrum in Vinnhorst wäre so toll und dies muss man sich ansehen, da wären viele Vereine neidisch auf so ein Sportzentrum.

    Ich habe den Eindruck das man sich von Anfang an in Vinnhorst einfach selbstüberschätzt und komplett unvorbereitet in die 2 Liga hoch ist.

    Ach ja der Kommentator meinte noch er wird sich das Rückspiel in Coburg ansehen und ist gespannt ob die Halle in Coburg mit dem Sportzentrum in Vinnhorst vergleichbar ist.

    Da wurde viel tam tam gemacht in Vinnhorst, doch von Anfang an ist dort sehr wenig dahinter und eigentlich ist Vinnhorst der 2 Liga in keinster Weise gewachsen.

    Der Kaiser

    So ist es und gerade in der 2 Liga wäre ich mit solchen Zielen mittlerweile sehr vorsichtig.

    Alleine wenn man als Beispiel Coburg nimmt Ziel unter den ersten 7. vor 5 Spieltagen noch eher lachhaft auf dem 15 Platz, jetzt plötzlich auf Platz 4.

    Und Bietigheim die am Anfang recht deutlich davon gezogen sind, auch da sieht es nun ganz anders aus.

    Die. 2 Liga ist extrem dicht geworden, da wäre ich mit solchen Zielen klar Aufstieg sehr vorsichtig. Und wer aufsteigt ist noch lange nicht klar.

    Die Absteiger werden sich eher recht schnell in der Rückrunde rausstellen.

    Wir können alle hier unsere Meinung sagen und uns alle lieb haben…sofern es hier um das THEMA ABSTIEGSKAMPF geht!!!

    So ist es und keine Ahnung was einer Liga gegenüber respektlos sein soll.

    Vor allem wenn man schreibt das man einen Modus für Quark hält.

    Und ich bleibe dabei Playoffs oder Downs verfälschen sehr oft das eigentliche Saisonergenis.

    Quark und bescheuert, das klingt ziemlich respektlos gegenüber den Ligen und Sportarten in denen es eben so durchgeführt wird.

    Ach Gott

    Am besten machen wir jetzt 3 Herzchen und haben uns alle lieb.

    Das was ich hier schreibe ist meine Meinung und ich finde es Quark und gerade im Basketball sind die Playoffs eher langweilig.

    Dazu habe ich das Beispiel Pro A und B geschrieben.

    Und Playdows sind extrem verzerrend und werden eher sogar abgeschafft.

    Sorry mit Verlaub, in anderen Ligen und auch Sportarten wird so etwas nicht als Quark oder bescheuert abgetan. Jeder hier kann seine Meinung dazu äußern aber man sollte auch den richtigen Ton treffen.

    Wo habe ich mich im Ton vergriffen?

    Und es ist eben nicht so.

    Dies sieht man vor allem im Basketball in der pro A und B.

    Dort gilt mindestens 8 werden und in die Playoffs kommen.

    Da man nicht aufsteigen will, spielt dann im 1 Playoffs meist die 2 Mannschaft, Nachwuchsspieler oder man spielt mit halber Kraft, da das Saisonziel die Liga zu halten erreicht wurde.

    Und es ist eher sehr klar wer aufsteigt.

    Sorry Playoffs wären kompletter Quark.

    Vor allem auch langweilig, weil dann gilt in Zukunft ach ich muss in einer Liga mit 16 Mannschaften max 8 werden. Dann egal ob wir das erste Playoff verlieren wir sind weiter in Liga 1 und haben dann keine Spiele weiter.

    Und an Ende würden sich eh die Vereine durchsetzen die eh oben stehen.

    Und Playdows sind extrem bescheuert, weil so mit etwas Glück den Abstieg komplett drehen würde und bessere Vereine die 9 waren in der Vorrunde aufeinmal absteigen.

    Da ist null mit Planugssucherheit.

    Für die Erstligisten ist die aktuelle Regelung ja auch eine super Regelung.

    Ja klar und weil eben in einer Relagation der Erstligist eben nicht so klar gewinnen würde.

    Man ist als 16 trotz schlechter Saison weiter in 1 Liga.

    Und so einge Vereine die seit langem unten in der 1 dümpeln, können sich so retten.