Beiträge von horst65

Zitat von TVM

Montenegro, Slowenien? Hast du nicht gestern noch von Holland und Spanien gesprochen

Du wechselt die Turniergegner wie manch andere ihre Unterhosen

Montenegro ist durch die Niederlage von Kroatien im VF. Und kann deutscher Gruppengegner werden. Damit droht eine Auswärtsspiel in Montenegro. Spanien & Slowenien können über die europ. Liste deutsche Gruppengegner werden. Spanien hat 2021 (wie Montenegro) ein Quali-Turnier ausgerichtet. Slowenien richtet fast jedes Jahr ein Jugendturnier mit 32 Teams aus. Montenegro wäre stimmungstechnisch das größte Problem (siehe letzte EM).

Es droht somit Holland/Montenegro (/Tschechien), Spanien/Slowenien. Holland hat Qualität. Montenegro hat provokante Spielerinnen. Tschechien dürfte am leichtesten sein. Dachten in der Gruppe aber auch ein paar. Gegen Spanien hat man zweimal verloren. Und Slowenien hat einige von Krim und Gros. Platz 10 wie Ungarn wäre attraktiver gewesen. Endspiel gegen Japan. Oder man schlägt die Schweden und kommt dann auch in diese Gruppe.

Zitat von Stifler'sMom

Dänemark ist doch wirklich machbar ....

Wenn die Weltklasse-Torfrauen nichts halten, dann wird es schwierig.

Friis hat in der 2.HZ wie eine echte CSM-LA gespielt.

Ohne Hansen hätten sie ein Problem gehabt.

Aber immerhin haben sie eine Powerplay-Formation wie im Eishockey.

Zitat von TVM

Unglaublich wie Kroatien das noch hergab. Montenegro sagt danke schön.

Petra Simon brachte die Wende bei -6! Germanicus freuts. Nebenbei auch noch ein netter Schiedsrichter.

Zitat von TVM

Warum sollte D kein Gastgeber werden?

Weil wir kein Geld haben. Die Osteuropäer (Montenegro, Slowenien) schon. Könnte natürlich auch nach Südamerika gehen. Aber die haben auch kein Geld.

Zitat von Rotbart

3 vergebene 7m, 4 Torhüterparaden. Das erklärt den Rückstand. Eigentlich sonst ganz ordentliches Spiel.

Der geringe Rückstand liegt eher an der Dänemark-Verteidigung. Seit Hansen jetzt halbrechts spielt, gabs auch keine Durchbruch mehr.

Und, dass Thomaier auf dem Level dann die Düse geht, war anzunehmen.

Zitat von TVM

Gibt es sehr häufig sogar in der Herren Bundesliga, die Frage Männer was wollt ihr spielen? Also so ungewöhnlich ist das nicht.

Ich glaube du verstehst mich nicht. Es geht nicht darum, dass jemand mal was sagt oder gefragt wird, sondern, dass eine Spielerin die ganze Ansprache hält. Ich habe letztens ein Türken-Spiel gesehen und da nahm die 41-jährige RM-Spielerin gleich die Tafel in die Hand. Welche Autorität hat dann noch die Trainerin?

Zitat von Handballer2105

Aber in meinen Augen zu sehr Lotterie.

Ich denke, dass vieles in der Olympia-Quali reine Lotterie ist. Die Slowenen sind bspw. über die europ. Liste als 9. der EM dabei. Der Platz wurde nicht gegen die Kroaten ausgespielt. Es zählte das TD-Verhältnis (bei gleicher Punktzahl). Problem: Die Kroaten hatten Dänemark, Norwegen und Schweden und die Slowenen hatten Frankreich und dann Montenegro als Nr.2. Umgekehrt hatten die Slowenen jetzt bei der WM Pech, dass sie Norwegen und Frankreich hatten und selbst der Letzte noch Südkorea war. M.E. besser als die Ungarn, die eine schwache Gruppe hatten und somit trotz schlechter WM eine gute TD. Mit so einer WM hat man eigentlich keine Olympia-Quali verdient, die jetzt mit Japan als wichtigstem Gegner noch recht harmlos ist.

Zitat von alter Sack

Wenn die nix Hochkarätigeres nachverpflichten, dürften die Finanzen doch deutlich schlechter stehen als hier mehrfach vermutet.

Rückraumspielerinnen haben sie eigentlich genügend. 5 ausl. Nationalspielerinnen + die zwei jungen Deutschen + die junge Ungarin.

RA, LA und Kreis sind sie nur einfach besetzt. RA-Backup gibt es garnicht. LA-Backups haben Kreuzband und Kreis-Backup hat Schulter.

Ich hätte eher eine Außen erwartet.

Zitat von Fachfremder

Vielleicht hätten Dänemark und Frankreich bei den letzten Finals besser auch ohne Trainer gespielt, vielleicht hätten sie Norwegen dann geschlagen

Vielleicht hätten sie mit einem anderen auch schon ihre Gold-Medaille?

Vielleicht hätten sie gestern mit einer LA, die höhere Spielpraxis als bei Sola bekommt, gewonnen? Vielleicht ist spielen mit 38 auf einem Vereinsniveau, das einem Olympiasieger würdig ist, nicht möglich und dem Trainer ist es egal, da er diesen Leuten viel zu verdanken hat. Genauso wie Solberg ohne Spielpraxis direkt nach einer Geburt in den Kader berufen wird. Leistungsprinzip? Was passiert wenn es wieder nix mit Gold wird und eine paar weitere wollen es wie Herrem machen? Wird er diese Spielerinnen aussortieren? Interessiert ihn überhaupt noch was danach kommt? Die Franzosen scheinen etwas anders zu denken ...

Zitat von BalonmanoOle

horst65

Ich glaube nur in Deutschland kann man auf die Idee kommen Thorir, ob seines Führungsstils, als Marionette zu bezeichnen.

Man muss ein merkwürdiges Weltbild haben, um auch nur im Ansatz auf die Idee zu kommen.

Das ist überigens der Arbeitsnachweis des Kollegen:

Norwegen gewann unter seiner Leitung 2010, 2014, 2016, 2020 und 2022die Europameisterschaft, 2011, 2015 und 2021 die Weltmeisterschaft sowie 2012 die Olympischen Spiele.

Þórir Hergeirsson wurde 2011, 2012, 2014, 2015 und 2016 zum IHF-Welttrainer des Jahres gekürt. Vom isländischen Verband der Sportjournalisten wurde er 2021 und 2022 zum Trainer des Jahres gewählt.^[5] Im Januar 2023 wurde er bei der norwegischen Sportgala Idrettsgallaen als „Trainer des Jahres“ ausgezeichnet.^[6]

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Vergiss mir nicht die beiden Bronzemedaillen bei Olympia 2016 und 2021!

Der goldene 90/91er-Doppeljahrgang wird vielleicht nie Olympiasieger gewesen sein ....

Ein Trainer, der die Ansprachen den Spielerinnen überlässt, der hat einem merkwürdigen Stil. Wenn er eh nichts zu entscheiden hat, warum braucht man ihn dann?

Zitat von Löwenherz

Norwegen hatte vor einigen Jahren schon mal einen Umbruch und wurde von vielen Leuten abgeschrieben. Passiert ist damals aber so gut wie nix hinsichtlich ihres Platzes in der Weltspitze. Das wird wohl diesmal kaum anders sein.

Es wird davon abhängen wer aufhört und das könnte auch davon abhängen wie Paris 2024 läuft.

Solberg ist Mitte 30 und 10 Jahre jünger als Lunde. Da kann man aufhören oder 5-10 Jahre weitermachen. An ihrer Nominierung sieht man, dass man den anderen nicht traut.

Am Kreis steht Loke mit 41 im erweiterten Aufgebot. Das spricht auch nicht dafür, dass man den jüngeren traut.

Zitat von TVM

Oftedal hatte die Ansage von Moerk wohl missverstanden.

Wenn es am Schluss knapp ist, dann redet Oftedal immer. Der Trainer dürfte eine Marionette sein. Resultat ist, dass fast alle gleich alt sind und man nach dem Rücktritt dieser Generation ein Problem hat. Im Tor kann man es ja sehen. Solberg musste spielen, da Lunde verletzt war und man den anderen beiden nicht traut. Ohne die beiden Top-Torhüterinnen wäre es gestern deutlicher geworden. Die Franzosen sind das Gegenteil. Bauen ständig junge Leute ein. Gestern haben zwei aus 2002/03 recht viel gespielt. Bei Grandvaux sieht man, dass Verantwortung in jungen Jahren bei einem kleineren Verein viel bringt. Vermutlich deutlich mehr als bei Ikast, FTC oder Györ auf die Bank zu sitzen. Die war vor zwei Jahren bei Bourg de Peage deutlich besser als es Simon, die knapp zwei Jahre jünger ist, jetzt ist. V.a. die Kreisanspiele sind top. Mit Grandveau und Depuiset sind zwei Jahre später zwei Bourg de Peage-Spielrinnen in der NM ...

Zitat von docduc

Oh die waren aber etwas angesäuert die Mädels aus Norwegen.

Interessante letzte Auszeit in der nur Nora Mork gesprochen hat. In der Auszeit davor haben sie und Oftedal das Wort geführt.

Ist schon sehr dominant die Frau. Aber mit ihren Leistungen steht ihr das in gewisser Weise auch zu.

Damit macht man den Trainer zur Witzfigur. Wie soll er jemals einen Umbruch machen, wenn er nix zu sagen hat?

Generell sind bei den Norwegerinnen einige etwas fragwürdig. Solberg hat seit > 1 Jahr kein Spiel für Györ gemacht und fährt zur WM ... Gibt wohl schon Gründe warum das Interesse an Norwegerinnen da etwas nachlässt.

Zitat von Handballer2105

Ich glaube man sollte versuchen, bei den Ergebnissen nicht taktisch zu agieren. Das Team soll jedes Spiel gewinnen wollen. Am Ende wird man dann sehen, wie weit man gekommen ist und in welcher Gruppe man für die Olympiaqualifikation landet.

Es sind halt 3 Spiele in 3 Tagen. Und Holland hat einen breiten Kader. Damit (neben der Qualität) ein weiterer Vorteil.

Entscheidend könnte auch sein, wann man das Gurken-Team aus Südamerika bekommt. Tag 2 wäre natürlich ideal. Dazu wo das Turnier stattfindet. Montenegro ist weiterhin ein VF-Kandidat. Slowenien richtet auch gerne Turniere aus. Spanien war Gastgeber eines der 2021er-Turniere. Alle drei Gastgeber kamen weiter. D wird wahrscheinlich kein Gastgeber sein.

Zitat von TVM

Für die Olympia Quali sehe ich die Holländerinnen nicht als Problem für die Deutschen, es kommen ja 2 pro Turnier weiter.

Es kommen noch Slowenien, die mit Norwegen/Frankreich auch Pech hatten oder Spanien gegen die man zweimal zuletzt verloren hat, dazu.

Zitat von TVM

Holland hatte niemand so richtig auf der Rechnung, ich traue ihnen aber wieder viel zu. Die älteren Spielerinnen sind zurück nach Pausen und die jüngeren haben an Erfahrung gewonnen die letzten Jahre. Gute Mischung.

Die hätte jeder für den vakanten 4. Platz auf der Rechnung. Man trifft aber im VF auf Frankreich oder Norwegen. Wenn die Deutschen Pech haben, dann wird Holland einer ihrer Quali-Gegner.

Zitat von BlKW168

Egal ob Vorsatz, Nachlässigkeit oder Unfähigkeit - diese unglaublichen Defizite in der Struktur der Qualifikationsmodalitäten für die großen Wettbewerbe zeigen mir einmal mehr, dass sich die Verantwortlichen für alles interessieren, nur nicht für wettbewerbsübergreifend faire und sportlich korrekte Abläufe...

Interessant ist, dass jedes Tor zählt. Gute Teams geben manchmal Vollgas und in anderen Spielen nehmen sie raus und bringen die Backups. Abgeschlagene Teams spielen mit den Ersatzleuten. Das ist schon recht heftig. Neben dem Losglück/-pech.

Brasilien - Tschechien 30-27

Damit ist Brasilien sicher Dritter in der Gruppe und Holland im VF.

Tschechien wird Zweiter, wenn Spanien gegen Holland verliert und Vierter, wenn Spanien gegen Holland punktet.

Brasilien hat 6 Punkte und TD +22. Wenn in Gruppe1 Ungarn gegen Kroatien Unentschieden ausgeht und Montenegro gegen Schweden punktet, dann ist Kroatien mit 6 Punkten und TD +5 Dritter. Damit könnten Rumänien (TD -5) und Slowenien (TD -7) noch mit einem Kantersieg 10. hinter Brasilien werden. Mit dem VF von Holland hat Slowenien sein Quali-Turnier über Platz 2 der europäischen Liste sicher. Montenegro muss mit TD +27 eigentlich mind. 10. werden.

Zitat von horst65

1 Norwegen (VF, Europameister)

2 Dänemark (VF)

3 Montenegro VF-Chancen, Chancen auf Platz 9

4 Frankreich (VF, Ausrichter)

5 Schweden (VF)

6 Niederlande (VF)

7 Deutschland (VF)

8 Slowenien Kein VF, Geringe Chancen Platz 10

9 Spanien VF-Chancen, Chancen auf Platz 9

10 Ungarn Kein VF. Chancen auf Platz 9

11 Rumänien Geringe Chancen Platz 10

12 Kroatien VF-Chancen, Chancen Platz 9 / 10

nq Tschechien VF-Chancen

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1 Norwegen (VF, Europameister)

2 Dänemark (VF)

3 Montenegro VF-Chancen, Chancen auf Platz 9

4 Frankreich (VF, Ausrichter)

5 Schweden (VF)

6 Niederlande ... könnten noch rausfliegen .. allerdings durch +13 gegen CZ recht sicher im VF ... ansonsten hohe TD für Platz 9

7 Deutschland (VF)

8 Slowenien Kein VF, Kein Platz 9

9 Spanien VF-Chancen, Chancen auf Platz 9

10 Ungarn Kein VF. Chancen auf Platz 9

11 Rumänien

Komplett chancenlos ist Rumänien auf den 2. Listenplatz für Europa nicht.

Ungarn müsste die Kroaten schlagen. Dann ist Montenegro im VF und Ungarn im Rennen um Platz 9. Höhere TD hat nur Holland und Brasilien. Holland ist unrealistisch. (Holland hat 8 Punkte). Brasilien schiebt den Platz dann weiter auf Platz 10. Spanien müsste gegen die Holländer punkten. Bei einem Unentschieden muss CZ gegen Brasilien verlieren. (CZ hat schon 6 Punkte und muss verlieren). Dann wären Rumänien und Slowenien über die Liste dabei.

Ungarn hat ein doppeltes Endspiel. Bei Sieg sind sie wahrscheinlich in der Quali. Bei Niederlage wird Kroatien (bei Sieg Schweden über Montenegro) Zweiter und dann bekommt Montenegro event. einen Listenplatz. (Montenegro hätte bei knapper Niederlage gute TD für Platz9.)

Bitter hat es die Polen erwischt. Und die spanische Unsportlichkeit könnte man irgendwo zwischen 7-10 der Liste stehen und auch die Quali spielen.

Zitat von TVM

sonst verkommt es zur Lotterie.

Es ist eine Lotterie:

Gruppe 1:

Senegal -26 und Kamerun -66

Gruppe 2:

Österreich -35 und Südkorea -25 (trotz Norwegen und Frankreich)

Gruppe 3:

Japan -6 und Serbien -24

Gruppe 4:

Argentinien -45 und Ukraine -53

Somit geht Platz 9 an ein Team aus 1 oder 4. Was v.a. in Gruppe 1 ein Witz ist, da das die schlechteste Gruppe ist, wo man schon am einfachsten Zweiter (Montenegro oder Kroatien) wird. Selbst der Erste Schweden hat bisher nicht viel gezeigt.

Wenn man bedenkt, dass hier Olympia-Träume platzen und dann wird Platz 31 ausgespielt und man hätte ja fast noch eine Woche für die zwei Runden, dann ist das schon krass.

Zumal ja bekannt war, dass Platz 9 reichen könnte und Platz 9 eine gute Olympia-Chance in einer Gruppe mit Japan und Kamerun hat.

Zitat von Karl

Ah, hier ist das erklärt (verlinkt mit Übersetzungsprogramm), warum es im Falle von Platz 9 für die Rumänninnen nicht die Teilnahme an einem Quali-Turnier bedeuten würde:

https://www-gsp-ro.translate.goog/sporturi/handb…&_x_tr_pto=wapp

Edit: Horst kam mir zuvor - Danke!

Keine Platzierungspiele bei einer WM wenn es um die Olympiatickets geht? Das machen sie doch bei jeder Junioren-WM ... Dann ist es eine reine Lotterie, ob ein Gurken-Team (hohe Tordifferenz) mit in die Hauptrunde geht ... Somit profitiert Gruppe 1 von Kamerun.

V.a. war ja vorherzusehen, dass Europameister und Ausrichter unter die Top 8 kommen und somit Platz 9 wichtig ist.

Platz 25-32 wird ausgespielt. Aber für 3 Spiele um Platz 9 reicht es nicht ...

Die Slowenen, die ein ordentliches Turnier spielen, haben gleich mehrfach Pech. Norwegen/Frankreich in der Hauptrundengruppe und der Asienmeister als schlechtestes Team ... Negative Tordifferenz. Während Ungarn -trotz schwachen Turnier - dank Kamerun und Senegal sowie schwachen Teams für Platz 1+2 - bei +19 steht.

Zitat von Karl

Ist der Platz 9 wirklich von Bedeutung für das Olympia-Quali-Turnier?

Platz 2-7 bekommen einen sicheren Platz im Quali-Turnier. Norwegen und Frankreich sind fürs VF qualifiziert. Wenn die unter die Top7 kommen, dann sind 8 und 9 dabei. Brasilien, die auch sicher dabei sind, könnten heute auch noch in VF kommen.

Platz 8 reicht auf jeden Fall, da Norwegen und Frankreich im VF stehen.

M.E. bekommt der Platz 7 die leichteste Qlympia-Quali-Gruppe.

Über die europ. Liste dürften deine Rumänen keine Chance haben, da Slowenien, Montenegro und Ungarn vor ihnen stehen.

Zitat von immerweiter

Deine Einschätzung mag insgesamt richtig sein, aber das halte ich für ein Gerücht. (Halbwegs) volle Ränge bei Meisterschaften zeichnen sich so früh ab, da weiß noch keiner, ob das gebuchte Spiel spannend wird.

Bei Serbien-Spiel gestern war es ja so, dass die Leute Tickets hatten. Es war ja danach das Dänemark-Spiel mit >10000 Leuten. Trotzdem hatte kaum jemand Interesse an D-Serbien oder zuvor Rumänien-Japan.

Welche Spieltage (letzter Gruppen-Spieltag, letzter Hautrunden-Spieltag) interessant sind, weiß man vorher.

Es gibt nach anderthalb Wochen einfach zuviele schlechte Teams wie Serbien. Die sind hoffnungslos platziert und nach den vielen Spielen auch kaputt. Einfach mal die ersten 10 Minuten von Serbien gestern anschauen. Kein Tempo und auch kein wirkliches Interesse am Spiel. Ohne die Kreisanspiele wären sie da schon ordentlich in Rückstand geraten.

Was die Zuschauer angeht, verstehe ich nicht, dass man alle drei Hauptstädte nicht ausgewählt hat. In solchen kleinen Ländern leben sicher 10-15% der Bevölkerung in den Hauptstädten.

Immerhin bringt das Olympia-Quali-Turnier Spannung in die Spiele um Platz 9. Und somit erstmal in die Spiele um Platz 3 in der Gruppe. Den könnten sogar die Ösis noch erreichen. Daher sind 5 von 6 Spiele heute von Bedeutung.