Beiträge von nicnamejue

Zitat von Rheiner

gummiball meint, dass hier der "einfache" Pfiff gewählt wurde.

Der, bei dem es kein Theater gab. Selbst Kastening und die anderen Melsunger haben sich nicht beschwert.

Hätten sie laufen lassen, hätt's Theater gegeben. Wahrscheinlich mit völligem Unverständnis des Kommentators gewürzt.

Aber ich will in der HBL den richtigen Pfiff - und nicht den des geringsten Widerstandes!

Prinzipiell hast du ja recht, aber das in jeder erdenklich komplexen Situation von den Schiris zu erwarten, ist zu viel verlangt. Hier in der HE wird über Tage und dutzende Posts über diese eine Situation diskutiert, aber der Schiri muss in einem Bruchteil einer Sekunde erkennen, bewerten und reagieren. Da habe ich höchstens Respekt und Verständnis, wenn so eine Situation ggf. auch mal mit der second best Entscheidung aus geht.

Zitat von horst65

Die Aussage bezog sich (wie bei mir) auf einen Sieg von Schozach.

Bei einem Sieg von Rostock bzw. bei einem Unentschieden wäre der BHC bei einer eigenen Niederlage im Kampf um Platz 2 raus.

Ich schrieb , dass im Dreiervergleich Schozach, BHC und Schwerin es folgend aussieht:

BHC 1 Spiel 2 Punkt +10

Schozach 2 Spiele 2 Punkte -9

Schwerin 1 Spiel 0 Punkte -1

M.E. müssten es -5 anstatt -4 sein

BHC +10 -5 =+5

Schwerin -1+5 =4

Aus meiner Sicht ist es problematisch, dass Rostock-Schozach 1,5h nach dem BHC-Spiel stattfindet. Eventuell ist Schozach definitiv Vierter, aber das Ergebnis hat Einfluss, ob der BHC 2., 3. oder 4. wird.

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Ok, jetzt habe ich es gerafft. Danke noch mal.

ich vermute auch, dass es um den letzten Punkt geht: der Angreifer hat durch seine Position aus dem Kreis kommend die beste Möglichkeit, an den Ball zu kommen. Dass es in der spezifischen Situation keinen Abwehrspieler gab, der hätte dran kommen könnte, wurde von den Schiris nicht berücksichtigt. Ob versehentlich oder absichtlich, ist die Frage.

Zitat von horst65

Wenn der direkte Vergleich (wie unter der Tabelle angekündigt) gilt, dann gelten die Tore im Dreier-Vergleich. Und da ist Schozach chancenlos. Sie haben -9. Der BHC +10 und Schwerin -1.

Schozach kann nur hoffen, dass der BHC mind. ein Unentschieden holt und sie gewinnen. Auch zwei Unentschieden bringen ihnen hinsichtlich Platz 3 nichts, da Schwerin Rostock deutlich geschlagen hat und sie nur +1 gegen Schwerin gewonnen haben.

Bei Rostock ist es ähnlich. Sie können wegen der Klatsche gegen Schwerin nicht mehr im Dreier-Vergleich auf Platz 2 kommen. Vorteil ist, dass der BHC in diesem Dreier-Vergleich Null Punkte hätte. Somit wäre Rostock -trotz der Klatsche - Dritter.

Umgekehrt ist Schwerin Zweiter, wenn sie und Rostock gewinnen oder man bei einem Schozach-Sieg eben die -11 gegen den BHC aufholt oder das 2. Spiel unentschieden endet und man den BHC schlägt.

Danke. Aus dem Artikel hier zur Ausgangslage werde ich nicht ganz schlau.

Alles oder Nichts: Wer sichert sich den Aufstieg in die 2. Liga? - handball.net

Alle Informationen zum 5. Spieltag der Aufstiegsrunde zur 2. Bundesliga Frauen.

www.handball.net

Da steht, dass der BHC auch bei einer Niederlage mit max. 4 Toren gg Schwerin noch Platz 2 erreicht. Kapiere ich nicht, aber morgen Abend wird sich das klären.

Zitat von horst65

Ich denke, dass da einiges nicht mehr offen ist.

Mainz ist durch.

Da es scheinbar nach direktem Vergleich geht, so kann Schozach und Rostock nicht mehr Zweiter werden, da sie gegen den BHC bzw. Schwerin ordentliche Niederlagen bekamen und somit im Dreier-Vergleich höchstens Zweiter werden könnten. Sollte Schwerin und Rostock gewinnen, dann wäre der BHC Vierter, da er gegen beiden verloren hätte.

Wie ist das eigentlich: wenn am WoE Schozach und Schwerin gewinnen, haben Schozach, Schwein und der BHC alle 4:4 Punkte und im direkten Vergleich hat jede Mannschaft einmal gewonnen und einmal verloren. Dann zählt doch das Torverhältnis, oder? Aber gilt dann das Gesamttorverhältnis, oder nur das im Dreiervergleich?

0:2, jetzt kann Leverkusen seine Comeback-Qualitäten mal so richtig zeigen...

Zitat von nuvolo

Das Finanzielle ist in Vereinen gesetzlich klar und sinnvoll geregelt. Eine Zweckentfremdung der Beiträge für Spielergehälter würde ich niemandem empfehlen!!

Die Spielergehälter im Seniorenbereich kommen größtenteils aus Zuschauereinnahmen und Sponsorengeldern.

Ich habe mit einem Freund einen Verein gegründet nur für Jugendliche mit den Sparten Badminton, Handball, Judo und Segeln. Wir haben für alle nur den Minimalbeitrag nach DSB-Vorgaben genommen. In jeder Sparte wurden für die Trainer entsprechend der Qualifikation der Trainer und Trainerinnen Sonderbeiträge veranschlagt. Eine A-lizensierte Bundesliga-Badmintonspielerin kostete die 50 Jugendlichen damals 36 Euro Grundbeitrag zuzüglich 60 Euro Sonderbeitrag. Im Prinzip sensationell, wenn man überlegt, was alleine ein Court in einem Studio kostet.

Ich selber habe für den DEF-Bereich mit einigen Eltern nichts genommen.

Mein Kumpel aus SH stammend berechnete fürs Segeln inklusive Segelschein sagenhafte 60 Euro!

Aber find doch heutzutage mal Bekloppte, die sowas machen!

Hier wimmelte es jahrzehntelang von dutzenden Traditionsvereinen in der 3. - 5. Liga mit durchgehend höherklassig spielenden Jugendmannschaften in allen Altersstufen. Mittlerweile haben die kaum noch Mannschaften.

Ich kann deinen Optimismus nicht teilen, wenngleich ich dein Engagement schätze.

Leute in deinem Alter stehen heutzutage vor immensen Zukunftsherausforderungen (Klima, Rente, Krieg, Asyl, Wohnraum,...)

Für mich ist vollkommen klar:

Ohne eine tatsächliche Entlohnung geht da kaum mehr was.

Unterstützungsmodelle um verringerte Lebenschancen zu kompensieren, sind da dringend erforderlich.

Vielleicht müssen die Vereine tatsächlich über Sonderbeiträge für qualifizierte Trainer im Jugendbereich nachdenken. Vielleicht kann der Opa (beispielsweise ich selbst) den Sonderbeitrag fürs Enkelkind übernehmen.

Für Kinder aus Familien mit geringem Einkommen oder Migrationshintergrund können solche Gelder meines Wissens sogar jetzt schon veranschlagt werden. Hier gab es in unserem Verein immer genug Solidarität aus der Kuchenkasse!!

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Da kann ich nur eins zu sagen: beeindruckend!

Zitat von Beuger

Punkt 2: warum investieren enorm viele Vereine im Bereich Oberliga oder Regionalliga ihre Gelder in teure satte Möchtegern Profis und nicht in Trainer? Jeder Spieler der 500 im Monat bekommt ist ein guter Trainer den man nicht zahlen kann.

Da hast du absolut recht und diesen Punkt habe ich auch schon mehrfach kritisiert. Am Ende sind es natürlich mehrere Stellschrauben, an denen man drehen muss.

Zitat von Paul Jonas

Beantrag das mal und sei überrascht wie nackt du dich machen musst. Wenn das euer Vorschlag ist, mehr Ehrenamtler heranzuziehen, würdet ihr das damit killen, egal in welchem Zustand es wäre.

Um das von meiner Seite aus auch gleich zu beenden: Der Vergleich ist absolut absurd. Es hat keinen Zusammenhang. Sozialhilfe gab es auch schon 1982, es hat nichts mit der Situation des Ehrenamtes zu tun und wenn es einen sicheren Weg gibt, konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge untragbar zu machen, dann ist eine Herstellung eines solchen Zusammenhanges der perfekte Weg. Völlig realitätsfremd....

Ich habe Nuvolo so verstanden, dass er nicht Bürgergeld für Trainer fordert, sondern eine dem Bürgergeld ähnliche Anerkennungszahlung des Staates für Trainer in Sportvereinen. Und den Gedanken kann ich verstehen. Und soll niemand sagen, das sei vollkommen abwegig. Für mich ist die Mütterrente der bessere Vergleich. Die war auch hoch umstritten, obwohl Mütter unbestreitbar viel für die Gesellschaft geleistet haben. Ich finde, dass Leistungen von Trainern durchaus vergleichbar sind: viele machen das über Jahrzehnte, manche verzichten sogar auf Karriereschritte und damit auf Lebenseinkommen.

Dann braucht es nur eine Partei, die sich das zum richtigen Zeitpunkt auf die Fahnen schreibt und durchboxt. Dann klappt das , auch wenn es vorher viele für abwegig gehalten haben.

Der Unterschied ist nur: Mütter gibt es sehr viele und damit viele potentielle Wähler, während Trainer eine Randgruppe darstellen. Die Chance ist vielleicht, dass es derzeit in der politischen Diskussion viel Wohlwollen für marginalisierte Gruppen gibt. Also, warum schon die Diskussion als abwegig erklären? Mit so viel Understatement ist kein Blumentopf zu gewinnen.

oh, ohne Torres wird es nächste Saison schwer, egal ob 2. oder 3. Liga. Da braucht es gleichwertigen Ersatz.

Ich bin gespannt, wer Gegner in der Quali wird, da ist ja noch fast alles offen.

Zitat von horst65

Also mein Studentenwohnheimzimmer hatte damals 11 m2, Gemeinschaftsbad und Gemeinschaftsküche. In erfolgreicheren Jugendnationen schlafen sie im Doppelzimmer.

Mit 15 23 m2 im Hamburger Umland finanziert zu bekommen, ist für mich Schlaraffenland.

Es ist eher ein Märchen an was es den jungen Leuten fehlt. Man lebt nett. Hallen hat man auch. Fitnessstudio haben die Buxtegirlz ebenfalls. Alles ist da.

Aus meiner Sicht fehlt die Einstellung.

Ja, da hast du ja recht, dass sich die Mädels da nicht beschweren können. Aber das tun sie ja auch nicht, oder? Und weißt du was? Mir täte ein Mädel leid, das nur wegen eines schönen Zimmers wegen beim Handball bliebe, wenn sie gemerkt hat, dass sie eigentlich etwas ganz anderes will.

Und ja, ich kann mir auch vorstellen, dass das manchmal was mit Einstellung zu tun hat. Viele Mädels wachsen von klein auf in den Leistungssport rein. Sie kennen als Kind gar nichts anderes. Dann die Pupertät, in der man sich an seiner Peergroup, alles auch Leistungshandballerinnen, orientiert und in nichts nachstehen möchte. Dann Eltern, Trainer, Zuschauer, deren Erwartungen und Wünschen man entsprechen soll und will. Und dann, mit Anfang 20, bist du dann alt genug, um für dich selber zu entscheiden und bist mutig genug, für dich selber einzustehen, wenn du merkst, dass du auf dem falschen Gleis bist. Da braucht es in der Tat viel Einstellung, um das durchzuziehen. Und jede, die so entscheidet, hat das Recht dazu und schuldet niemandem etwas. Nicht dem Verein und schon gar nicht den Zuschauern.

Aber natürlich ist es in jedem Fall, der handballerisch so endet, sehr sehr schade.

Was die mangelnde Leistungsbereitschaft angeht, ist es doch so: die einen müssen nicht, weil man "von unten" kommend sieht, dass man auch ohne Leistung zu zeigen in diesem Land über die Runden kommt. Und "von oben" kommend wird man von den Eltern so verhätschelt, dass man auch nichts leisten muss, um an all das zu kommen, was man für ein bequemes Leben so braucht.

Und natürlich, das ist jetzt sehr pauschal, und es gibt ja noch ein paar Mädels, die leistungsbeteit sind. Aber bei diesen Rahmenbedingungen eben viel zu wenige. Das sehe ich schon in den Klassen meiner Kinder, da gibt es sehr wenige, die überhaupt in einen Sportverein gehen. Ich habe mal in der 2. Klasse im Elternabend Werbung für Handball gemacht und angeboten, die Kinder zum Schnuppern mitzunehmen. Da habe ich nur betretenes Schweigen geerntet. Und da sind wir schon beim Hauptproblem: den Eltern. Die sind heute schlicht zu gestresst und zu faul und letztlich zu desinteressiert an ihren Kindern, als sie ständig zum Training fahren zu wollen. Ist doch viel bequemer, wenn die Kinder daheim rumdaddeln. Ich habe mal nein Kind bei einem anderen abgeholt, das auch im Handball war und aufgehört hat. Fragt mich die Mutter an der Tür "sind deine noch beim Handball? Meine haben ja gottseidank aufgehört. Das war gar nichts für mich, ständig da hin und auf der Tribüne rumsitzen".

Bei diesen ganzen Dingen liegt der Hase im Pfeffer, aber nicht beim 20 jährigen Talent, dass eine Handballpause einlegt, eine Klasse runter geht, oder ganz aufhört. Diese Mädels haben schon soooo viel mehr geleistet als all die anderen Kids, dass man diesen aus meiner Sicht keinen Vorwurf machen kann.

Zitat von Ballsportler

Hallo, ich finde es unmöglich, wie hier gegen einzelne Spielerinnen argumentiert werden.

Jede einzelne von den Spielerinnne hat viele Jahre alles dafür gegeben, um sich den Traum von der Bundesliga zu erfüllen. Da ist nichts mit 3 mal Training in der Woche, die haben alle 1 bis 2 mal täglich trainiert. Das alleine ist schon ein hoher Aufwand, der aber gerne gemacht wird

Außerdem gibt es im Handball nicht nur gute Trainer, das sollte gerade nach Fuhr jedem klar sein. Gibt einige Handballerinnen die wegen einem Trainer die Lust am Handball verloren haben. Da geht es auch nicht nur um Bundesliga Handballerinnen

Im Frauenhandball sind die Gehälter, die gezahlt werden, extrem gering. Die stehen in keinem Verhältnis zu dem Aufwand, der gebracht wird. Da ist es doch nur verständlich, wenn der Fokus nicht zu 100 % auf Handball liegen kann

Das sind alles junge Menschen, die jeder eigene Ziele hat. Manche wohnen die letzten Jahre wegen dem Handball auf der anderen Seite von Deutschland. Das Leben bestand die letzten Jahre nur aus Handball und Schule. Wenn man dann gerne im Leben nochmal was anderes sehen möchte, ist es doch normal, mal eine Pause vom Handball zu machen

Auch die Regelmäßigkeit in den letzten Jahren zeigt doch, dass es sich nicht um individuelle Probleme handelt. Deshalb ist es völlig falsch, auf irgendwelche einzelnen Personen draufzuhauen

Jede Spielerin ist persönlich einzigartig und hat für ihre Entscheidung gute Gründe. Das ist keine Entscheidung, die einfach so getroffen wird. Da gab es viele schlaflose Nächte. Bevor hier irgendjemand kommentiert, sollte mal drüber nachgedacht werden, wie es ist, wenn man seine ganze Jugend damit verbringt, auf ein Ziel hinzuarbeiten. Die komplette Freizeit hat sich um den Handball gedreht, was sicherlich schön war, aber auch viele Einschränkungen mit sich bringt

Dazu sollte auch die psychische Seite nie vergessen werden, da das alles junge Menschen sind, die sich um alles Gedanken machen

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Hallo Ballsportler,

Ein sehr schöner Beitrag, für mich persönlich einer der reflektiertesten, die ich hier bislang gelesen habe, zum (aktiven) Einstieg hier im Forum. Herzlich Willkommen in der HE!

Zitat von Handballer2105

Wer wird als Trainer angesehen? Jeder der zwei Stunden in der Woche eine Jugendmannschaft trainiert oder welche Bedingung siehst du als ausreichend an? Braucht derjenige eine Trainerlizenz?

Man mag davon halten, was man will, aber Bürgergeld wird auch praktisch bedingungslos gezahlt...

Ja, sehe ich auch so, dass das Ehrenamt nicht mehr zu retten ist.

1. Mitgliedsbeiträge erhöhen, 2. alle Trainer angemessen bezahlen.

Anders, befürchte ich, wird es schwierig.

Zitat von BR_98

ja, 100%. Gibt welche, die das packen & welche, die nicht. Ist völlig legitim. Ging mir eher um die Einstellung hier, das alles hinwerfen und scheitern immer total toll ist.

So, wie ich das verstehen, findet das hier niemand total toll, aber der Entschluss der Spielerin wird respektiert. Das ist etwas anderes.

sagt doch niemand, dass jemand, der aus dem System Handball aussteigt, keine Leistung im Leben bringen möchte. Vielleicht hat so jemand nur verstanden, dass es kaum möglich ist, ein Studium der Biochemie parallel zum Handball durchzuziehen. Und da die Person eben Leistung bringen möchte, und nicht nur auf Lehramt studieren, steigt sie eben um.

Nur so als Beispiel. Könnte ja sein.

a) es kommt drauf an, was für ein Abi man machen will. Für ein 3er-Abi muss man nichts machen, wenn man ein 1,2+-Abi erreichen will, dann ist Handball auf Leistungsniveau nebenher (beziehungsweise Schule nebenher) schon echt schlauchig.

b) evtl. sind die Mädels gar nicht k.o, wenn sie eine Auszeit nehmen, sondern haben nur gemerkt, nachdem sie 10 Jahre nichts anderes als Handball und Schule gemacht haben, dass das Leben auch anderes zu bieten hat. "Auszeit" heißt ja nicht zwingend, dass das k.o. oder Burn-out bezogen sein muss.

c) komme ich mal wieder zu dem Schluß, dass es sich oftmals rächt, den Mädels zu schnell zu viel zuzumuten, zB in dem sie in 3 Mannschaften spielen, etc. Ein langsamerer Aufbau ist möglicherweise auf lange Sicht sinnvoller. Aber klar, das mag von Fall zu Fall unterschiedlich sein.

... und SUN macht den Punkt und schlägt damit am letzten Spieltag zum Match auf!

Zitat von nicnamejue

mh, zu früh für Prognosen, ...

jau, war zu früh. Jetzt hat SUN die Chance zum Breakball