Ein interessanter EHF-Artikel rund um die internationalen Jugendturniere 2018:
3 Jahre später spielen etliche CL. Eine wurde CL-Final4-MVP. Viele haben Länderspiele. Waren bei der EM. Einige fahren zu Olympia.
Deutsche Namen auf der Liste: 5. Weise, 13. Von Pereira und 18. Quist ... 2.Liga, Weltenbummlerin, Bankdrückerin 1.Liga und 2.Liga spielen
Besser könnte man DHB und Talente nicht darstellen.
Selbär: Bin ich absolut bei Dir. War jetzt auch nicht immer angetan von den Spielen unserer Mannschaft, aber ein 8. Platz ist jetzt auch kein "Scheitern". Wenn man zum Beispiel sieht, dass Norwegen hinter uns lag und Niederlande gar nicht qualifiziert war (und die werden ja immer als das Vorzeigebeispiel genommen was Jugendarbeit angeht). Man kann sicherlich immer in beide Richtungen argumentieren.
Das ist DHB-Gruppensieger-und-hinten-ging-die-Luft-aus-Gerede.
Norwegen war in der stärksten Gruppe mit Ungarn und Rumänien (ganz knapp HF verpasst und 5. geworden). Norwegen wurde 9. und der Gruppen-3. CZ wurde 10. Die deutschen Gegner Dänemark 6., Schweiz 11. und Slowenien sportlich Letzter. Wobei ich behaupten würde, dass man die Schweiz am Schluss auch nicht mehr geschlagen hätte.
Nebenbei geht es auch nicht um Platzierungen. Sondern Talent und Auftreten. Und da ist man in allen Bereichen weit weg von oben.
Mir ist nicht bekannt, dass in Deutschland Gelder vom Staat verwendet werden. Das sind dann eben ganz andere Voraussetzungen, mit denen schwer zu konkurrieren ist.
Und wer bezahlt die Internatsplätze, die teilweise von Drittligisten angeboten werden? Immer die Geld-Ausreden. Auch in Ungarn studieren übrigens Spielerinnen (auch von Györ). Bekommt nicht jede ein Oftedal-Gehalt.
Wenn man die ganze Kohle zusammenlegen würde, dann dürfte es auch für eine Akademie reichen. Die Ungarn sparen sich bspw. dafür das Geld für Trainingslager und gehen in die Akademie zum Trainingslager (wie jetzt vor Olympia).
Und zum Vergleich zu Ungarn Jugend /Frauen. Im Deutschen Fußball ist die U21 die letzten bald 5-8 Jahre das Maß aller Dinge und dennoch sind die letzten zwei Großturniere eher ganz schwache Auftritte gewesen.
Nächster schlechter Vergleich. Hast du Mbpappe, Pedri, Donnarummma bei der U21-EM gesehen? Die wären spielberechtigt gewesen. Allerdings sind die halt besser als die Schlotterbecks und Mais der deutschen und spielen auf höchsten Niveau. Der DFB weiß das aber einzuschätzen und redet sich nicht die U21-EM schön.
Sinnvolle Diskussions-Punkte (anstatt Ausreden suchen oder Beschönigungen machen) sind m.E.:
- Ausbildung
- Physis/Härte/Athletik
- Konkurrenzsituationen/Druck
- Spielpraxis höchstes Niveau
- Trainer bzw. generelle Einstellung (siehe keinen Ersatz dabei)
Mal was zur Torhüter-Situation Ungarn (beste Torhüterin) vs. Rest/Deutschland:
Wie man sieht hat Bukovszky die 6. meisten Einsatzminuten in der ungarischen 1.Liga bekommen.
26 Spiele - 865 min (33 min/Spiel im Schnitt) - 171 Paraden - 28% gehalten.
Zum Vergleich: Giegerich liegt bei 121 Paraden/28% und Eckerle (Saisonbeginn bei Siofok) bei 47 Paraden / 32%. Bietigheim-Neuzugang Szikora als Nationaltorhüterin 184 Paraden / 33%
Im erweiterten U19-Kader (TW 4-6) waren auch noch Csizmadia 268 min (Beim Absteiger Bekeszsabai), Christe 164 min und Kubina 30 min. Die Nr. 2/3 spielten 2.Liga.
U20 Weltmeister (1998/99): Suba 442 min 26 Spiele - 84 Paraden - 26% (MTK 6.Platz) , Hlogyik 25 Spiele - 556 min- 84 Paraden - 23% (DKKA 8.Platz)
U19 Europameister (2000/2001): Herczeg 23 Spiele - 402 min - 95 Paraden - 30% (Beim 3., geht nach Siofok), Dora Szabo 24-Spiele - 380 min - 62 Paraden- 22% (Beim Absteiger Bekeszsabai)
Das TW-Duo vom Absteiger Bekeszsabai bestand aus JG 2000 und 2002. Absteiger Göppingen hatte 3 von 4 aus dem Ausland. Bei Mainz stand eine Serbin im Tor. Bei Halle eine Bosnerin. Bad Wildungen mit zwei Schweizerinnen. Das sind eben die kleinen Unterschiede.
Keller geht übrigens in die 3.Liga. Krüger bleibt 2 Jahre in der 2.Liga. Humpert geht in die 2.Liga. Man hat sich übrigens für die U20-WM qualifiziert. Da ist Drittliga-Trainingsniveau bestimmt eine gute Vorbereitung. Die Ungarin bekommt Konkurrenz mit Pasztor 951 min - 204 Paraden - 33%. Konkurrenz und Druck findet man in der 3.Liga eher weniger. Genauso wie Gegner mit Weltklasse-Spielerinnen.
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Wann werden sich die Erfolge im Nachwuchs auf das Niveau das ungarische Erwachsenendamennationalteam positiv auswirken, das man auch hier wieder zu den Favoriten gehört.
Aus meiner Sicht fehlt die Super-Shooterin auf RL oder RR. Hafra/Klujber sind zu klein. Mal sehen was Hafra bei Györ macht. Für RM haben sie mit Vamos und Lakatos zwei interessante Spielerinnen. Außen sind sie eh voll. Und im Tor steht Bino eine gute. Bino, Schatzl und Lukacs (CL-AllStarTeam) sind auch erst Mitte 20.
Auch bei der U19 ging es wieder über die Masse an guten Rückraumspielerinnen und nicht über die eine Shooterin. Kukely fand ich noch am interessantesten. Leider durfte sie (außer 2 HZ HF) nie auf RL spielen.
Bin mal auf MTK dieses Jahr gespannt. Die haben Koronczai als RL (U19 2021), Pal RM (U19 2019) und letztes Jahr Torschützenkönigin sowie Kührti (U17 2019 und jetzt verletzt) als RR. Auch Vac mit einigen aus den erfolgreichen Mannschaften. Wäre interessant, wenn die beiden die EL-Quali überstehen. Vac letztes Jahr in der EL mit Lakatos (RM U20 WM 2018) und Kascor (AllStarTeam RL U19 2019) auf zwei wichtigen Positionen zu sehen. Kuczora hätten sie auch noch gehabt. War m.W. aber immer nicht dabei. Lakatos ist weg. Dafür Ballai aus der U19 da. Mal schauen ob sie Spielzeit bekommt.
Pálffy hat sich verletzt, Ungarn hatte keine andere gesunde Linkshand, nicht einmal zu Hause (Kürthe ist verletzt), man hat also Világos, die vor Ort war, nachnominiert.
Ob sie verletzt ist weiß ich nicht. Sie hat eh keinen Wurf getroffen und kaum noch gespielt. Vilagos hat das Problem, dass eben zwei gute vor ihr sind. Kührti war beim Final4 der CL dabei. Hat wohl nicht mehr gereicht. Dazu fiel ihnen Horvath weg. Verletzungen hatten nicht also nur die Deutschen.
Mir ist auch klar, dass man (auch als Titelanwärter) nur 2-3 Spieler vor Ort haben kann. Aber auch ohne große Ambitionen sollte man wenigstens eine 3. Torhüterin haben. Gerade in Corona-Zeiten. Sah man auch bei anderen, dass am Schluss 3 TW im Kader waren. Nur bei den Deutschen nicht. Für mich merkwürdig. Was wäre passiert, wenn beide Torhüterinnen Corona bekommen hätten?
Doch zwei U20-Weltmeisterinnen von 2018 sind bereits dabei (Faluvégi, Háfra).
Drei. Fodor war auch dabei. Ist nur noch keine Nationalspielerin. Entscheidender als Györ oder FTC ist m.E. Nationalmannschaft. Und da sind es einige. Und bei welcher Mannschaft in der Liga spielt. Und da sind viele international unterwegs. Auch von der U19 landen fast alle in der 1. Liga.
Tor:
BUKOVSZKY ANNA (Váci NKSE)
NÉMETH Kata (Boglári Akadémia-SZISE)
ZSIGMOND Panna (FTC) (Fürs Finale nachnominiert)
RA
PÁLFFY Anna (Váci NKSE) (Hauptrunde rausgeflogen)
RR
FERENCZY Diána (FTC2) (RA gespielt)
RM:
BALLAI Borbála (FTC) (RR gespielt)
BESSZER Borbála (Alba Fehérvár KC) (Vorm Finale aussortiert)
FARKAS Johanna (Boglári Akadémia-SZISE) Gehört Györ
KAJDON Blanka (Boglári Akadémia-SZISE)
KUKELY Anna (Békéscsabai ENKSE) (RR gespielt)
MLINKÓ Zsófia (Boglári Akadémia-SZISE)
Kreis
BÁNHIDI Barbara (Boglári Akadémia-SZISE)
FARAGÓ Luca (Boglári Akadémia-SZISE)
VILÁGOS Diána (Győri Audi ETO KC) (nachnominiert Hauptrunde) (RA gespielt)
RL
JUHÁSZ Gréta (Boglári Akadémia-SZISE) (Abwehrspezialistin)
KORONCZAI Petra (Boglári Akadémia-SZISE) (gehört DDVA)
LA
MÉRAI Maja (Boglári Akadémia-SZISE)
VÁMOS Míra (Boglári Akadémia-SZISE)
Somit 10 Spielerinnen aus der Akademie. 8 kommen von der Akademie und 2 gingen nur für das letzte Jahr (1.Liga) hin. Von den U20-Weltmeistern 2018 und U19-Europameistern 2019 kamen jeweils 2 aus der Akademie. Falls jemand Ideen zur Jugendförderung sucht ... Akademie wurde 2013 eröffnet. Geht 4 Jahre und scheint sich zu lohnen.
PS Deutschland konnte für Conze niemanden nachnominieren. Nichtmal eine 3. Torhüterin. Auch eine interessante Einstellung in Corona-Zeiten.
All-star Team
Goalkeeper: Anna Bukovszky (Hungary) ==> Geehrt wurde aber die Russin. Was ein Witz wäre. Bukovszky eindeutig die beste. Wenn auch vermutlich nicht die talentierteste. Profitiert m.E. von 1.Liga/EL-Erfahrung.
Left wing: Maja Merai (Hungary) ==> Hat sich keine aufgedrängt. Merai hat vorne nicht viel gemacht und hinten nicht auf LA verteidigt
Left back: Daria Statsenko (Russia) ==> Absoluter Witz
Centre back: Lena Grandveau (France) ==> Mit die beste Spielerin des Turniers
Right back: Nina Koppang (Sweden) ==> Nächster Witz. Gorgila hat RUM alleine auf Platz 5 gebracht. Koppang nicht mal Option 1 beim SWE
Right wing: Bruna Zrnic (Croatia) ==> Passt
Line player: Sarah Boukit (France) ==> Eindeutig die beste auf der Position
Best defender: Charite Mumbongo (Sweden) ==> Aus einer der schlechtesten Abwehren? Da hätte man eine der vier Ungarinnen nehmen sollen
MVP: Blanka Kajdon (Hungary) ==> Auszeichnung fürs Team. Im Schnitt die Beste von Ungarn
Top scorer: Katarina Pandza (Austria - 68 goals)
Pandza, Kajdon, Boukit und Grandveau auch bei der U17-EM 19 auf der Position.
Wann wird sich der Anteil der ungarischen Spielerinnen bei den Spitzenvereinen Ungarns erhöhen?
1 Binó Boglárka Győri Audi ETO KC kapus ==> von Györ verliehen
2Faluvégi DorottyaFerencvárosi TCjobbszélső ==> Györ
3 Kuti Bettina MTK Budapest jobbszélső
4 Klujber Katrin Dunaújváros jobbátlövő ==> FTC
6 Pénzes Laura DVSC-TVP jobbátlövő
7 Lakatos Rita Ipress Center–Vác irányító ==> Siofok
8 Szabó Kitti Nemzeti Kézilabda Akadémia irányító
10 Giriczi Laura EUbility Group Békéscsaba beálló
11 Pásztor Noémi Budaörs Handball beálló ==> Von FTC zum 3. gewechselt (EL-Quali)
13 Tóvizi Petra DVSC-TVP beálló ==> immer noch Debrescen (EL-Quali)
14 Háfra Noémi Ferencvárosi TC balátlövő ==> Györ
15 Hornyák Bernadett Ipress Center–Vác balátlövő
16 Horváth Laura Nemzeti Kézilabda Akadémia balátlövő
17 Kácsor Gréta Ipress Center–Vác balátlövő ==> Vac (EL-Quali)
18 Fodor Csenge Győri Audi ETO KC balszélső ==> Györ
19 Márton Gréta Ferencvárosi TC balszélső ==> FTC
20 Suba Sára Ipress Center–Vác kapus ==> MTK (EL-Quali)
21 Hlogyik Petra MTK Budapest kapus ==>DDVA
So schlecht sieht es bei den U20-Weltmeistern nicht aus. Spannender als Györ/FTC finde ich Vac und MTK, wo viele dieser 6 Jahrgänge spielen.
Und Ungarn ist Europameister. Die Generation 2002/03 hat in 2019 und '21 14 Speiel in Celje gespielt, alle gewonnen, und zweimal den Titel geholt. Mehr geht nicht.
2022 könnte man U20-Weltmeister in Slowenien werden.
Ich hoffe du hast den Unterschied in Defensive (inkl. Torfrau) und Offensive im Vergleich zum Schweden-Spiel bei den Ungarn gesehen. Den MVP des Turniers haben sie heute die ersten 20 min geschont. Kann man im Finale ja mal machen. (Wobei man sich MVP und AllStarTeam mit den politischen Entscheidungen sparen kann).
und nicht zuletzt für mich, der sie zu früh als stärkste Mannschaft gekührt habe.
Mit so einer Abwehr kann man nichts gewinnen. Dazu ist Axner zu inkonstant. Heute 6/12. Nach 51 min 1/5 und dann 9 min aufgedreht. Grandveau mit 11 Toren / 2 Assists. Einfach zu stark für die Schweden-Abwehr.
Du hast leider wieder richtig gelegen.
Platz 8 ist es geworden.
Ein Grund zum Jubeln ist das bei weitem nicht.
Man darf nicht vergessen, dass man die schlechteste Gruppe mit Dänemark 6., Deutschland 8., Schweiz 11. und Slowenien sportlich Letzter hatte. Dazu noch die einfachere Hauptrunden-Gruppe. Die verspotteten Norwegerinnen wurden noch 9. und Tschechien 10.. Beide hatten Pech mit Ungarn/Rumänien in der Gruppe.
Pandza übrigens gestern mit 19 Toren/22 Würfe (9/9 7m). Dazu Dramac 8/11. 27 von 31 Toren durch die beiden. Verloren haben sie trotzdem. Pandza damit beste Torschützin mit 68 Tore / 7 Spiele. Dramac auf 7 mit 42 Toren.
Heute noch:
12 Uhr Frankreich - Schweden
2. stärkste Defensive gegen Top-Offensive. Vermutlich wird die Schweden-Abwehr nicht gegen Grandveau und Bouktit reichen.
14:30 Uhr Russland - Ungarn
Zwei ausgeglichene Mannschaften ohne absolute Top-Scorerin im Finale. Im Normal-Form sollte es an Ungarn gehen.
OK, wir haben offensichtlich verchiedene Spiele gesehen
Du hast die Ungarn noch nicht mit einer guten Abwehrleistung gesehen. Einfach mal die Abwehrschlacht gegen Frankreich anschauen. Da haben sie 16 Gegentore bekommen (heute 16 in der ersten HZ). 6 in den ersten 13 min.. Danach erst mal 11 (trotz 3 Siebenmeter) keines mehr. Und Frankreich hat mit Grandveau (ca. 25 Tore /25 Assists) sowie dem Kreis-Turm Bouktit zwei absolute Waffen. Grandveau ging mit null Toren aus dem Spiel.
Heute hat der Schiedsrichter schnell der "breiten" Kreisläuferin 2 min gegeben. Dazu hatte die Abwehrspezialisten Anfang der 2. Hälfte schon die 2. 2min.. Das traf die Ungarn, da beide enorm wichtig sind und dazu mussten sie sich zurückhalten mit Härte. Das System der Ungarn ist, dass vorn Koronczai, Farkas und Kajdon offensiv immer mind. 2 auf dem Feld (RM/RL) stehen. Und in der Abwehr geht eine davon raus und die andere auf LA, dafür rückt Merai, die nicht wie LA aussieht, nach innen. Damit können sich die 3 Rückraum-Spielerinnen in der Abwehr alle schonen. Der Verlust von der Abwehr-Spezialistin wäre kaum zu ersetzen gewesen. Verteidigen können höchstens Kukely und Ballai.
Die Schweden haben ihr bestes Spiel gemacht und die Ungarn von den Spielen in Bestbesetzung das schlechteste (v.a. eben defensiv). Mit einer normalen Defensiv-Leistung wäre das Spiel deutlicher ausgegangen.
Mal ein paar offensiv Statistiken der 3 Top-Leute:
Kajdon 2/8 7 Assists (Beste Spielerin U17-EM 2019)
Farkas 2/5 2 Assists 7m liegen lassen (Györ-Vertrag)
Koronczai 0/2 aus dem Feld (RL die eigentlich ihre Top-Scorerin ist)
Mal zum Vergleich 1. Liga Ungarn (also gegen 2x Györ und FTC sowie 3 EL-Starter)
Kajdon 22 Spiele 82 Tore
Farkas 26 Spiele / 112 Tore
Koronczai 23 Spiele / 93 Tore
Alle in einem Team. Und zusammen 12 Tore/Spiel bei einem Absteiger aus (fast nur) U19-Spielerin. Die Kreisläuferin, die heute 8 machte, macht normal 1 Tor/Spiel. Kukely (2003er Jahrgang) macht bei einem anderen Absteiger 5 Tore/Spiel und ist in Ungarn nur Nr.2 auf RL und muss auf RR.
Dazu die Top-Torhüterin mit 26%. Die hatte bisher 44, 44 und >50% in den drei kompletten Spielen
==> Im Prinzip die 4 wichtigsten Spielerinnen mit bescheidener Leistung und gerettet durch welche, die sonst nicht so auftrumpfen (dürfen)
So, Ungarn hat gezeigt, wie man Schweden schlagen kann. Die Abwehr einer Klasse, die du im Jugendhandball nicht so oft siehst. Mérai - Juhász - Faragó - Ballai war nicht durschzuspielen. Es war eigentlich schon egal, wer hinter dieser Mauer zwischen den Pfosten steht. Ein grandioser Sieg.
Und parallel hat das Spiel gezeigt, dass Tyra Axnér, obwohl eine geniale Spielerin, noch viel zu lernen hat. Eine 19-jährige Rechtshand dürfte nicht gewechselt werden müssen. In der Abwehr war sie der schwächste Punkt der schwedischen Mannschaft.
Am Sonntag also das Finale, Ungarn gegen Russland, die, überraschend, heute Frankreich besiegt haben.
Also deine stärkste Mannschaft des Turniers hat gerade zum 2. Mal in Folge verloren. Offensiv top. Hinten zu schlecht. Ungarn mit der schlechtesten Leistung des Turniers. In Defensive hat sie der Schiedsrichter mit den 2 min-Strafen gebremst. Die Torhüterin hat die ersten 10 min einen auf Keller gemacht. Und ihren >45%-Schnitt mächtig versaut. Hintenraus wieder besser. Mit der Aussage, dass hinter der Abwehr jede gut aussieht, liegst du falsch. Einfach mal das Frankreich-Spiel ab der 13 min anschauen.
Deine Abwehr-Aufstellung stimmt nicht. Ballai (6 Tore/7Würfe) ist der Backup auf RR. Die hat in der 2.HZ soviel gespielt, da die RR Kukely (8 Tore /9 Würfe) auf RL musste. Lag daran, dass RL Koronczai außer 5 7m nix hinbekam. Ballai spielt sonst eher wenig. (Oft wird Koronczai (RL), Farkas (RM), Kajdon (RM) gespielt). Im Verein als 2003er Jahrgang ein paar Einsätze bei Meister FTC und nächste Saison bei Vac EL. Ich würde mal behaupten, dass Fuhr sehr froh wäre eine wie Ballai oder auch Abwehr-Spezialistin Juhasz zu haben. Die hat in den unwichtigen Spielen auch ordentlich getroffen.
Was mir sehr gut gefällt ist, dass sie aus der Not "keine Linkshänderin" eine Tugend "Flexibilität" gemacht haben. Sie mischen munter die 3 Rückraum-Besetzungen durch und jede Spielerin hat den Willen abzuschließen. Egal ob rechts, Mitte, links. Dazu wird einfach ganz entspannt der Plan durchgezogen. Erste 10 min liefen überhaupt nicht. Trotzdem kein einziger Wechsel. Da könnte sich Fuhr ein Beispiel nehmen. Der würde da schon zig Wechsel gemacht haben.Und hat nicht annähernd die Ungarn-Bank.
Die Franzosen hatten in ihrem Spiel das nötige Glück einfach nicht. Dazu kam die ersten 40 min. nichts von RL/RR. Dann bekommt ihre RM nicht die Lücken in der Abwehr und nur RM auf Kreis geht halt auch nicht. Dazu haben ihre beiden guten TW einfach wieder ihre 2-3 haltbaren gehabt. Diesmal waren sie teuer. Genauso wie zwei Mal das leere Tor nicht zu treffen. Dazu kein einziger Konter, dafür ein paar mal einfach Tore kassiert. Irgendwie haben sie sich selbst geschlagen.
Wöhlfühlzone? Ich weiß nicht, Sie ist ja auch von Nellingen zu uns, auch wenn das von der Distanz her nicht so weit ist. Wie gesagt, woran das liegt, wissen wir ja nicht.
Sportliche Wohlfühlzone. Beim BVB war ein Trio zu erwarten. Die beiden anderen mind. gleichwertig. Da ist man bei schlechten Leistungen auch schnell die Nr.3 und bekommt bestenfalls GarbageTime. Dann ist NM-Umfeld auch schnell weg. Ich denke, dass gerade bei den deutschen Torhüterinnen Risikofreude bei Wechseln nicht so da ist.
RA: Ja stimmt, aber es spielt eben nicht immer die Beste aber warten wir es.
Eine ist bald 40. Und wenn zwei gleichwertig auf Außen sind, dann ist das nur von Vorteil. Siehe BVB letztes Jahr.
Tsakalu ist für mich auf jeden Fall der Königstransfer und Sie kann die Unterschiedsspielerin sein.
Wenn die einschlägt, dann ist es jedenfalls ein anderes Kaliber als Zschocke &Co.
Gogirla ist RR, Bors RA. Wirklich blöd ist, dass EHF.tv stark hinterherhinkt mit seiner Archivfunktion (dafür ist jeder Beachhandballkram fast sofort zu sehen). Spiel konnte ich noch nicht sehen (hat ja ganz gute Kritiken bekommen)
Da hab ich die falsche Seite genommen. Beim Kommentar zum Deutschland-Spiel (vs. Hampel/Teiken = linke deutsche Seite) stimmt es wieder.
Bors ist sicherlich in Baia Mare hinsichtlich Förderung und Spielanteile bestens aufgehoben (ist halt nur die Frage, wie sie mit dem Druck als 'Eingeborene' und damit sicherlich Publikumsliebling klarkommt, auch Überidentifikation)
Sie profitiert halt stark von Gogirla. Ich würde die Tore nicht überbewerten. Ich schrieb sie nur dazu, da die meisten mit Gorgila zusammenhängen und somit zu den ca. 40 Gorgila-Toren noch dazukommen. Ich bin gespannt wen sie auf den beiden Außen-Positionen ins Allstar-Team wählen. Rückraum geht für mich klar an Axner, Grandveau (ca. 25 Tore und 20 Assists) und Gorgila. Kreis an Bouktit. Und Tor an die Ungarin. Gerade bei LA fiel bisher (offensiv) eigentlich kaum eine auf oder ich habe es übersehen.
so richtig gewachsen scheint sie seitdem nicht mehr zu sein, da war sie schon 1,80
Größe halte ich bei einigen der RL/RR-Spielerinnen für das größte Problem. Axner dürfte eher 1,75 als 1,80 sein.
Vielleicht kam Kohorst für weniger als Wachter?
Wohlfühlzone nicht verlassen wollen?
RA ist halt die Frage wie viel die Tschechien spielen darf, sind ja insgesamt drei. Darf mich gerne positiv überraschen.
Wenn die anderen besser sind, dann spielen die. So eine Spielerin ist aber eben nicht "ein 18-jähriges Ösi-No-Name-Talent". Die hat mit Mitte 20 eben zig Jahre international mit Most stehen.
Szekerczes (erinnere ich mich noch an Metzingen) und Rode sind für mich ähnliche Spielertypen. Beide muss man hinten eigentlich rausnehmen, beide leben von einem hartem Wurf, Anspiele an den Kreis und nach Außen sind eher seltener weil Sie immer nach innen ziehen. Für mich zu eindimensional, kann man aber natürlich in einem angepasstem System auch gut nutzen. Mir ist Perez, die auch hinten eine Stütze ist und auch mit dem Kreis/Außen sehr gut harmoniert, lieber.
Die ist 27. Metzingen war vor 4-5 Jahren. Damals bei FTC 27 Spiele 125 Tore (davon 81 7m). Nach Metzingen waren es meisten 3-4 Feldtore pro Spiel. 15 Gelbe Karten und 15x 2min in 18/19 sprechen auch nicht dafür, dass sie defensiv auf der Bank saß.
Auch hier kommt keine 20-jährige. Sondern eine 27-jährige, die 10 Jahre auf dem Buckel hat, meistens >100 Tore und etliche 7m verwandelt hat.
Die spannendste Verpflichtung ist aus meiner Sicht Tsakalu. Wenn die performt und die anderen wie die Ungarin, Japanerin, Tschechin und die holländische Torhüterin ihren Job solide machen, dann ist der Platz 2 vom BVB alles andere als sicher.
Bin bei vielen Punkten bei Dir. Im Tor ist das sicherlich nur noch Durchschnitt. Auf den anderen Positionen sehe ich es nicht ganz so kristisch.
LA: Die Spanierin wird jetzt wieder mehr spielen.
RL: Zschocke ist trotzdem eine sehr Abwehrstarke und variable Spielerin, die bei den meisten BL-Vereinen gesetzt wäre
RM: Alina - Beste Deutsche RM
RR: Laura v. d. H. - muss man glaube ich nichts zu sagen, sicherlich mit Abstand die beste Spielerin auf dieser Position in der Liga
RA: Für mich war schon letzte Saison Abdulla besser als Vollebregt, was sich auch in der Quote gezeigt hat. Frage ist, ob der Trainer sie mehr spielen lässt.
KM: Offensiv definitiv die beste Kreisläuferin in der Liga. In der Abwehr muss man sehen, wie sie ohne Kelly Dulfer neben sich aussieht.
Die Holländerin ist talentiert und kein Durchschnitt. Nur jetzt geht sie als Nr.1 ins Rennen.
Auf LA hat man vom Wechseln profitiert. V.a. wenn man viele Spiele hat. RA hat Vollebregt nach der Wechsel-Ankündigung nicht mehr das gespielt wie zuvor. Berger kann jetzt zeigen was sie kann. Aus meiner Sicht eine der wenigen Deutschen die Potenzial für einen europäischen Topverein haben.
Kreis/RR/RM ist bei den Startern kein Thema. RL sind eben 3 Spielerinnen, die eine Chance bekommen. Wenn sie keine nützt, dann ist ein Problem da.
Aber die Neuzugänge bei Metzingen, THC und auch bei uns sind ja teilweise ähnliche Wundertüten.
NSU hat Stockschläder und zwei 20-jährige. THC hat etliche Mitte 20. Länderspiele und einiger EL/CL-Erfahrung. Die schwache ungarische RR-Spielerin hatte 18/19 26 Liga-Spiele 183 Treffer (davon 83 7m). 16 (9 7m) in beiden Spielen gegen Györ und 11 (5 7m) in beiden Spielen gegen FTC. Wer 3-4 Feld-Tore gegen gute Teams machen konnte, der kann das doch auch in der Bundesliga.
LA: Punkt SUN
RL: Punkt THC
RM: Unentschieden
RR: Punkt SUN (Zumindest wenn man nur die Linkshänderinnen nimmt)
RA: Unentschieden
KM: Punkt THC
Tor: Punkt SUN
Wenn Wachter besser als Duijndam ist, warum hat sie keine der offenen Stellen bei BVB/Bietigheim angenommen?
LA ist beim THC eine Wundertüte. Immerhin soll die Japanerin international schon geglänzt haben. (Die Leistungen in HUN sehen bescheiden aus, sind aber auch schon 7 Jahre her). Dazu muss man bei Braun schauen was passiert. Und soviel haben die beiden NSU-Spielerinnen international nicht hinbekommen.
RA unentschieden? Da hat der THC eine Tschechien mit 48 CL-Toren (+29 EHF-Cup) in 19/20. Muss man erstmal bei Most machen.
Entscheidend wird sein, ob er aus den vielen verschiedenen Ländern eine Mannschaft machen kann und ob alle an ihrem Limit spielen. Dann schätze ich mal, dass sie Potenzial bis Platz 2 haben. Gelingt es nicht, dann geht es Richtung Mittelmaß.
Hmm ich weiß nicht, die erste sieben vom BVB finde ich immer noch sehr stark (und die Beste nach BBM). Dein Einwand mit der CL ist natürlich berechtigt. Kann natürlich auch ein ganz hartes Jahr für den BVB werden, die vielen englischen Woche könnten Punkte in der Liga kosten und am Ende kommt Platz 4-6 raus.
Einwand ist eher:
- Ten Holte war bisher das Talent als Nr.3. Lief es nicht, dann hatte man zwei erfahrene NM-Torhüterinnen. Jetzt hat man mit Kahorst Bundesliga-Mittelmaß
- Bleckmann hatte am Saison-Ende 60-70 Bundesliga-Tore stehen. Aber alles Garbage-Time gegen Ketsch & Co.. Bei PrimeTime musste sie nie Verantwortung übernehmen. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass solche Talente eher bei schlechteren Klubs 2-3 Jahre spielen sollten. Was kann sie in PrimeTime?
- Zschocke ist 23. Kennt nur Bundesliga-Mittelmaß und NM-Bank. Auch sie stand nie auf dem Feld, wenn es in der Bundesliga oder CL um was ging.
- Die Japanerin ist eine komplette Wundertüte
- Fatos K. kennt das Pensum eines CL-Klubs nicht. Macht das der Körper mit? Muss Grijsells mehr spielen? Was passiert wenn die sich verletzt? Fatos K., die in Buchholz nicht immer gestartet ist, startet in der CL und den wichtigen Bundesliga-Spielen?
- LA lebte man von 50/50. Jetzt hat man mit der Spanierin eine klare Nr.1.
- RA hat man die Nr.1 verloren ... Wobei Berger das kleinste Problem sein dürfte.
- Wird man den Kaderplatz der Ungarin noch brauchen? Sie wurde ja als Verteidigungs-Talent geholt.
Und dazu eben CL-Belastung.
THC kann natürlich auch ein Rad ins andere greifen und sie holen Platz zwei. Aber ich denke, das kann bei Metzingen, Blomberg und SUN auch.
Der THC-Kader ist aber viel stärker als Blomberg oder NSU besetzt. Es stellt sich die Frage, ob die Multikulti-Truppe sich versteht ... Dazu hat man neben den Multikulti-Wundertüten auch noch mit Rode/Braun zwei deutsche Wundertüten. Bei NSU verstehe ich die Begeisterung nicht. Stockschläder ist sicher ein netter Zugang. Aber die Position ist schon gut besetzt. Und daher kein Upgrade. Dazu kamen zwei Talente, eine Absteigerin und die Rückkehrerin aus der 3.Liga.
Am schwierigsten sind die Plätze 3-6.
Sicher, dass der BVB mind. 2 ist?
Im Tor hat man die Nr.3 behalten und die Nr.2 von Metzingen geholt.
RL hat man Zschocke, Bleckmann und die Japanerin.
Zwei wichtige Positionen, die ohne Leistungssprünge (z.B. Bleckmann) für CL und Platz 2 Bundesliga dürftig besetzt sind. Dazu ist eine Planstelle im Rückraum durch die Verletzung der jungen Ungarin offen.
Ich wäre mir bei dem Pensum Bundesliga/CL da nicht so sicher.
5. Thüringen
Wenn da alle an ihre besseren Tage anknüpfen, dann landen sie vor deiner NSU, die man nicht mehr NSU nennen soll.
Most erhält keine CL-Wild Card und muss dann in der EL direkt in Runde zwei ran. Kann man so machen, kann man vielleicht auch argumentieren, ob es im Verhältnis steht zu anderen Einteilungen ist zumindest für mich weiterhin fragwürdig.
Du argumentierst falsch. Most ist Meister von Tschechien. CZ ist zu schlecht für die 8 fixen CL-Starter und somit nimmt Most an der EL teil und da nach Länder-Ranking in der 2. Quali-Runde. Die Wildcard der CL heisst Upgrade. Und um die kann sich jeder EL-Teilnehmer bewerben. Und das hat Most getan. Wurde abgelehnt. Und muss jetzt eben seinen EL-Platz wahr nehmen.
Fairer als die WildCards wäre eine Quali-Runde.
Ebenso die Frage, wie dann Deutschland letztes Jahr zwei CL Plätze hatte und diese Saison nicht? Bzw. warum bekam Brest letzte Saison die WildCard? Diese Saison kann man Metz ja argumentieren, aber Brest war die Jahre zuvor in der CL wirklich ganz schwach vertreten.
Brest war in der abgebrochenen 19/20-Saison im Viertelfinale.
Vegeta war Final4 in der EL
Bukarest war Viertelfinale 19/20
FTC/CSKA ist Resultat der Länderleistungen der Vorjahre
Krim konnte mehr vorweisen als die Konkurrenz aus CZ, MKD, SWE.
Bietigheim hatte halt noch Final4 im EHC Cup stehen. Dazu natürlich in Corona-Zeiten deutlich stabiler als Osteuropa. Keine Reisen nach Türkei etc. (Busreisen nach D möglich).
Von den Upgrade-Kandidaten flogen raus: Kumanovo, Most, Kastamonu, Storhamar (wie BBM in EHF-Cup-Gruppenphase ausgeschieden), Höörs.
Auch erstaunlich, dass Frankreich eine Wildcard für EL (insgesamt 4 Teams) und CL (2 Teams) bekommen hat.In Deutschland war es sonst ja immer so, wenn der zweite auch CL spielt, kann der fünfte nachrücken. Bei Blomberg ging es dieses Jahr auch so, also vier Teams EL. Kann aber auch alles mit an Corona liegen, dass auch weniger Teams/Länder gemeldet haben.
Die EL hat eigentlich 60 Teams und es lagen 34 reguläre Meldungen vor. Quali-Phase bedeutet für ärmere Länder sinnloses Reisen ohne Chance auf Gruppenphase. Jetzt hat man auf 39 Teams aufgefüllt. Daher dürfte hier eher die Frage sein: Wer will das Geld für eventuell 3 Quali-Auswärtsspiele ausgeben. Man darf nicht vergessen, dass meistens nur 12-14 Teams in den Ländern spielen und dann sind 4-5 internationale Teilnehmer viel. Nr.3 Dänemark nimmt bspw. nur 2 CL / 2 EL-Plätze war. Verzichtet also auf einen Platz. Nr.1 Ungarn hätte Platz 7 Siofok für eine Wildcard gehabt. Vor nem Jahr noch ein Verein mit viel Geld.
Aber da sagst du ja, ist eben das erste Team aus der Liga, wobei ja im Fall Schweden der zweite auch gemeldet hat, wohl dann eben nur für EL.
Auch hier. Schweden hat nur zwei EL-Plätze und NUll CL-Plätze. Also können sich beiden schwedischen EL-Teilnehmer um ein CL-Upgrade bemühe. Sävehof hat es getan und bekam so als das erste Team aus Schweden eben den Vorzug.
Im Ranking aufzuholen wird durch dass Thema WildCard natürlich dann für viele schwer werden, bzw. bleibt eben immer auch der Entscheidung der EHF geschuldet und in Deutschland droht natürlich nach 20/21 ein Abstieg, da ja einige wegen Corona nicht oder nur teilweise gespielt haben.
Abstieg droht nicht, da die Länder SLO, CRO, SWE, CZ, PL, TUR meistens nur ein Team haben. Dazu hat Montenegro davor auch nur ein Team und das bricht auseinander. Risiko ist, dass die Türken sich was zusammen kaufen und dann mit guten CL-Leistungen nach vorne kommen.
An den Ranking kann man halt - ohne rosarote Brille - sehen was int. geleistet wurde. Da steht man klar hinter Ungarn, Russland, Dänemark, Rumänien, Frankreich und Norwegen. Und für Montenegro reicht ein Verein aus. Und die (teils ärmeren) Länder dahinter sind fast gleich auf. Oft nur mit einem Verein. Da müssen sich eben manche Vereine, die sich 3 ausländische Nationaltorhüterinnen sowie eine ausländischen Junioren-NM-Torhüterin für die EL gönnen können, eben mal Fragen stellen. Der ungarische EL-Teilnehmer Vac hat derzeit keine Ausländer (nach einer 2020/21) und spielt mit der U19-NM-Torhüterin EL.
