Beiträge von juliscka

U18-Turnier in Siofok:

17.12. 16 Uhr Frankreich (11. U17-EM) - Dänemark (4. U17-EM)

Stream: watch?v=HzmdvxY1n_U

17.12. 18 Uhr Ungarn (1. U17-EM) - Russland (3. U17-EM)

Stream: watch?v=yUNB0P570CA

18.12. 16 Uhr Russland - Dänemark
18.12. 18 Uhr Ungarn - Frankreich

19.12. 10 Uhr Frankreich - Russland
19.12. 12 Uhr Ungarn - Dänemark

Aus der Top4 der EM fehlt nur Deutschland. Die müssen wahrscheinlich 3.Liga oder so spielen.

Zumindest die Ungarn treten mit allen an:

Kapusok: Imre Szofi (FTC), Sass Kincső (Pénzügyőr), Zaj Klára (NEKA).
Jobbszélsők: Vártok Tamara (NEKA), Gém Léna (FTC).
Jobbátlövők: Csata Panna (NEKA).
Irányítók: Farkas Júlia (Győr), Panyi Anna (DVSC), Simon Petra (FTC), Kovalcsik Bianka (NEKA), Horváth Fanni (FTC), Csernyánszki Liliána (DVSC).
Beállók: Juhász Kata (NEKA), Szabó Lili (NEKA).
Balátlövők: Csíkos Luca (NEKA), Kármán Luca (FTC), Varga Emília (NEKA), Bucsi Lili (Békéscsaba).
Balszélsők: Szabó Anna (NEKA), Varga Virág (Győr)

Zitat von Körperkultur

Sehr viele Spielerinnen spielen Champions League

Bölk, Stolle, Eckerle, Grijseels, Zschocke, Berger ... 6 sind auf Top8-Niveau doch nicht viel. Bei den geschlagenen Ungarn haben 5-6 CL-Spielerinnen gefehlt. Vermutlich liegt nur ESP in etwa gleich auf. Wer sie gleichauf mit den Russen sieht, der soll mal deren Bank anschauen. Anstatt Petersen kommt da Ilina. Dazu noch eine nette U20. Wo D (hinsichtlich Top4 2025) auch nichts hat.

Zitat von Körperkultur

Bölk und Grijseels sind mittlerweile Weltklasse

Und was haben die beiden geleistet, dass sie so weit oben stehen? Warum spielt eine Weltklasse-Spielerin beim BVB? Bölk hat eine Meisterschaft gewonnen. In den beiden wichtigen Spielen stark gespielt. Diese Saison läuft durchwachsen. Und v.a. taucht sie gerne ab, wenn es drauf ankommt. Einfach mal die letzten Minuten des BVB-Spiels anschauen. Oder die 2.Hälfte des Esbjerg-Spiels.

Zitat

juliscka: Und bei den Deutschen hat die Bestbesetzung gespielt? Ach ne, alle Spielerinnen die im Ausland spielen, waren bei dem Spiel gar nicht dabei. Trotzdem hat man gewonnen.

Wer fehlte denn?

- Bölk, die in der NM nicht auffällt
- Eckerle, die sich vor den anderen WM-Torhüterinnen nicht verstecken braucht und dann im Ranking hinter der Iran-Torhüterin landet
- Stolle, die bei der WM auf der Bank saß

Die Russen mussten auf Maslova (wie auch jetzt bei der WM) verzichten.

Jetzt warten wir einfach mal ab was im März gegen Holland so rauskommt. Sicher ein Top8-Gegner. Vielleicht fehlt auch mal bei D die eine oder andere Spielerin. Und dann wird man sehen was die Bank so kann.

Zitat

Russland, Schweden, Brasilien und Deutschland sind raus im Viertelfinale. Für mich 4 Teams ungefähr auf Augenhöhe.

Die eigentlichen Viertelfinale wären gewesen:

Frankreich - Deutschland
Russland - Dänemark
Norwegen - Brasilien
Schweden - Spanien

Die Chancen von Schweden und Russland auf das HF wären höher gewesen. Und D hätte die nächste Klatsche bekommen.

Die Russen hat man in der Vorbereitung geschlagen, da sie jede Menge ausprobiert haben und gewechselt haben. Trotzdem führten sie das ganze Spiel. Die Deutschen haben - nach dem Belarus-Spiel - gespielt als ginge es um was. Nebenbei haben die Russen auch noch die zwei Burnout-Spielerinnen in der Hinterhand. Anstatt auf Top4 zu schauen, sollte man die 5-6 Teams hinter der Top8 anschauen. V.a. kann ja auch bei D mal jemand verletzt ausfallen.

Zitat von capitano19

Dann könnte ich ja hingehen und sagen: Hätte das deutsche Team in der ersten Halbzeit alle Großchancen genutzt, hätte man zur Pause mit zehn Toren geführt. Von daher einfach Bullshit-Gelaber der ersten Güteklasse.

Ich habe doch geschrieben, dass es ein Fehler-Festival war. Es haben die gewonnen, die einen weniger gemacht haben. Und dann passend mit Schiedsrichter-Fehler. Aus so einem Spiel kann man garnichts ableiten. Weder eine Top-Turnier-Leistung noch eine Weiterbeschäftigung, die inzw. ja feststeht. Zumindest falls er es möchte. Ich tippe mal, dass er es nicht will und mit Achtelfinale abtritt.

Zitat von Plymsupp

aber da sehe ich es wie julischka, das hätte auch gegen Ungarn schon schief gehen können.

Es geht mir nicht darum, ob es schief hätte gehen können, sondern darum, dass man anhand so eines Sieges keine Turnier-Top-Leistung definieren kann. Ungarn hatte kurzfristig Klujber und Kascor (2 von 5 Rückraum-Spielerinnen) verloren und zuvor schon 4, die bei FTC, Györ und Vipers spielen. Es war ein Fehler-Festival, das passend durch einen Schiedsrichter-Fehler entschieden wurde. Alleine Biro hat zweimal einen Gegenstoß-Pass überworfen und es gab sofort das Gegentor. Anstatt zwei Toren gab es zwei Gegentore. Das macht +4 wenn sie es besser macht. Anhand so eines Spieles eine Trainer-Weiterbeschäftigung auszumachen, kann eigentlich nicht ernst gemeint sein. Wenn Biro das besser gemacht hätte, dann wäre Groener jetzt weg?

Genauso sollte man nach einer Dänemark-Klatsche einfach anerkennen, dass die einen wesentlich besseren Kader haben und nicht Ausreden suchen. Und gestern lagen die ersten 10 min. im Wesentlichen am nervösen Auftritt der Spanierinnen, der zu einfachen Toren führte.

Zitat von Fachfremder

juliscka: Glaubst du ernsthaft, dass es mit der Anzahl der Zimmer zusammenhängt, wie gut später die Qualität ist?

M.E. muss man 15-jährige nicht gleich mit netten Apartments verwöhnen. Wer die bestmögliche Förderung wegen eines Doppelzimmers ablehnt, der hat vielleicht auch nicht die richtige Einstellung.

Dazu sollte man mal fragen, wer denn die ganzen Vereinsinternate bezahlt. Sicherlich fließt da einiges an Staatskohle rein. Wird die sinnvoll im Sinne des Landes eingesetzt oder im Sinne des Vereins? Wäre das Geld nicht effektiver in einer nationalen Akademie?

Die Qualität kommt sicher nicht von der Unterbringung. Erfolgsfaktor in Ungarn dürfte m.E. die Zentralisierung auf 3-4 Akademien sein. Das bedeutet Konkurrenzkampf. Dazu spielt man B-Jugend/3.Liga und A-Jugend/2.Liga im Mittwoch/Samstag-Rhythmus. M.E. müssen sie viel mehr Druck aushalten und Verantwortung übernehmen. Die Akademie spielt um den 1.Liga-Aufstieg. Bedeutet sie entscheiden selbst, ob sie ihr 2. A-Jugend-Jahr gegen Györ in der 1.Liga oder gegen Györ II in der 2.Liga spielen. Die meisten Spiele werden in der PrimeTime entschieden. Da sieht man schnell wer Druck aushalten kann und wer der Unterschiedsspieler sein will. Welpenschutz mit 21 (ala Thomaier) bekommt da niemand. Das ist eben Friss oder Stirb. Und nicht BL-Backup-Produktion wie größtenteils in Blomberg, Buxtehude oder Leverkusen.

Zitat von Körperkultur

Aber dass Bölk viel mehr kann, ist ja unbestritten.

Die Erwartungshaltung nach der Meisterschaft ist sowohl bei FTC als auch in D viel zu groß. Daran ist sie zuletzt auch bei FTC öfters gescheitert. Nur hat sie da halt Mitspieler, die auch Spiele entscheiden können.

Zitat von capitano19

Die Vergleiche mit anderen Nationen hinken nach wie vor massiv, weil wir hierzulande eben nicht vergleichbare Mittel haben. Auf vielen Ebenen übrigens. Dieses ständige Gejammer ist jedenfalls unerträglich.

Buxtehude:

Zitat

soll ein Wohnheim mit 17 Mini-Appartements für Talente entstehen Quelle: 301 Moved Permanently

Verwöhnte Osteuropa-Mädchen:

Zitat

Each accommodation unit comprises two double rooms with a bathroom and a refrigerator

Ob diese Buxtehude-Talente auch 4 Jahre in ein Doppelzimmer ziehen würden?

Doppelzimmer-Akademie scheint jedenfalls erfolgreicher zu sein.

Zitat von Fachfremder

gegen Ungarn ein Zittersieg, begünstigt durch die noch höhere Fehlerquote von Ungarn

Begünstigt durch ein irreguläres Schmelzer-Tor und mind. 6 Ausfälle bei den Ungarn. Würden bei D 6 Spielerinnen ausfallen, dann müssten Thomaier, Zschocke, Petersen Deggenhardt, Antl und Co. spielen und dann würde man sicher nicht nur mit -1 gegen vollständige Ungarn verlieren.

Zitat von Körperkultur

Gegen Dänemark haben wir eine Klatsche bekommen, weil wir zu ängstlich waren und zu viel Respekt vor dem Gegner hatten.

Gegen Dänemark haben wir eine Klatsche bekommen, weil ein Unterschied von mehreren Klassen in den Kadern besteht. So sähe gesunde Selbstkritik aus.

Zitat von Körperkultur

Und heute haben wir nach gutem Start leider das Heft aus der Hand gegeben.“

Oder haben die Spanier die ersten 10 min nichts gemacht? Besser wurde es als die NSU-RR durch eine 19-jährige Rechtshänderin ersetzt wurde. Es sagt auch was über die Qualität von Spanien aus, wenn eine NSU-Spielerin starten muss....

Mal schauen was Groener nach den Holland-Spielen sagt....

Zitat

uns fehlt eine zweite Spielmacherin (vielleicht Nele Fanz?)

Und was hat die bisher international hinbekommen? Petersen fällt in der zweitklassigen Bundesliga auch auf.

Zitat

im Tor brauchen wir bessere Leistungen

D dürfte das einzige Land gewesen sein, das keine 3. Torfrau mitgenommen hat. Konkurrenzkampf sieht anders aus. Und wie Giegerich nicht in den 35-Kader kommt, weiss nur Groener. Die spielt in Ungarn (=deutlich bessere Liga) eine starke Saison und steht mit 33% auf Platz 4 hinter den 3 Györ-Torhüterinnen. Roth und Wachter spielen garantiert keine bessere Saison.

Zitat von Fachfremder

So z.B. die Kritik an Thomaier wegen des Waiblingen-Spiels und ihrer Rolle jetzt.

Man kann jedes Leverkusener Saisonspiel nehmen um zu sehen, dass Thomaier keine NM-würdigen Leistungen bringt. Ich würde mal das Spiel gegen die damals sieglosen Zwickauer anschauen. V.a. unter dem Gesichtspunkt Druck aushalten können. Und der wird bei einer WM nicht kleiner.

Und mit 21 braucht man keinen Welpenschutz mehr. Da kann man auch ohne Reistad-Talent in schwachen BL-Partien auffallen und Verantwortung übernehmen.

Genau lesen?

Zitat von capitano19

Inwiefern kannst Du eigentlich beurteilen wie die Stimmung genau ist und was "off the records" so gesagt wird, wenn Du oben auf der Tribüne sitzt?

Zitat von capitano19

Wenn ich mit den Spielerinnen spreche, also hier vor Ort, äußern sie sich extrem positiv über den Trainer. Alle loben die gute Stimmung, mehrfach wurde mir gesagt: "So gut wie seit Jahren nicht, alle ziehen an einem Strang." Eindeutiger geht es zwischen den Zeilen nicht mehr.

Zitat von juliscka

Und da wunderst du dich, dass die Stimmung ganz überraschend gut ist?

Wer sollte denn schlechte Stimmung haben?

Tribünen-Urlauber: Netter Ausflug, obwohl man nicht mal gegen Waiblingen auffällt..
Ersatz-Bank: Dafür ließen sich manche einbürgern.
Stammformation: Eckerle&Bölk dürften froh sein, dass ihre Leistungen keinen Folgen hatten. Außen dürften froh sein, dass sie munter Bälle verwerfen dürfen und überhaupt dabei sind.
Trainer: Hat die Slowakei schon stark geredet und dürfte mit Top8 nach dem Belarus-Spiel froh sein. Dazu kann er die Rente verschieben. Trotz bescheidener Leistungen
Funktionäre: Haben schönes Wetter und die Fehler in der Jugendarbeit fallen nicht auf.
Über Schiedsrichter muss sich auch keiner aufregen. Das Schmelzer-Tor vergessen manche beim Ungarn-Spiel auch ganz schnell.

Wo soll jetzt ein Stimmungs-Problem herkommen?

Zitat von capitano19

Meine Aussage war nicht, dass Eckerle ein gutes Turnier spielt.

Eckerle spielt schwach. Bölk spielt schwach. Die Außen können nicht mehr. Von der Bank kann man kaum eine bringen. Der Trainer hat schon die Slowakei stark geredet. Und trotzdem Top8 mit realistischer Chance, dass man auch gegen Spanien gewinnen kann. Und da wunderst du dich, dass die Stimmung ganz überraschend gut ist?

Zitat von capitano19

Wie man hier im Vorfeld schon alles schlechtredet, wow.

Statistisch nur von Weltklasse umgeben:

26 Fadia OMRANI Tunisia 31 38 121 6
30 Lena Ivancok Austria 30 43 145 6
30 Tea PIJEVIĆ Croatia 30 37 123 6
30 Helena Chidi Cawela De SOUSA Angola 30 22 74 6
33 Renata DE ARRUDA Brazil 29 15 52 6
33 Jinhui JEONG Korea 29 39 134 6
33 Fatemeh KHALILI BEHFAR Islamic Republic Of Iran 29 70 240 6
33 Petra KUDLÁC̃KOVÁ Czech Republic 29 54 186 6
33 Branka ZEC Slovenia 29 16 56 3
38 Roxanalis CARRASQUILLO Puerto Rico 28 32 116 6
38 Dinah ECKERLE Germany 28 33 117 6

Zitat von wadenbein

Ich bin neugierig, ob Eckerle das letzte Spiel genutzt hat, um jetzt gegen Spanien einen Unterschied machen zu können.

6/25 ist eine wahnsinnig starke Quote gewesen. V.a. wenn noch 2 von Außen und 1 von >9m davon waren. Aber immerhin besser wie Filter mit 0/12.

Zitat von Ronaldo

Kannst Du das irgendwie belegen / erläutern? Ich habe dazu nichts gefunden. So wie ich das sehe, treffen die Hauptrundengruppen I/II und III/IV über Kreuz aufeinander.

Das war ein Skandal direkt nach der Auslosung. Und ein völlig absurder Witz:

301 Moved Permanently

Das trifft natürlich jetzt auch NOR/SWE, die mit RUS/FRA ein härteres Los als das eigentliche Los BRA/ESP haben.

Man braucht sich halt nicht wundern, wenn am Schluss dann Ergebnis und tatsächlicher Leistungsstand nicht annährend übereinstimmen. NSUler leitet aus dem Ergebnis ja den Leistungsstand ab.

Zitat von netter59

etwas Glück haben mit den Auslosungen

Aus meiner Sicht war es kein Losglück, sondern die Tatsache, dass man als 8. in Lostopf 1 kam. Schweden als Olympia-4. oder Ungarn als Olympia-Viertelfinalist kamen in 2. Ungarn, CZ und Slowakei waren sicher oberes Drittel in den jeweiligen Lostöpfen. Mit Lostopf 1 erspart man sich halt Norwegen, Frankreich etc.. Und das Viertelfinale hat nichts mit Losglück zu tun. Das ist eine absurde Nummer.

Zitat

Karl: Dann musst du aber die letzten Wochen/Monate das Wort Ungarn regelmäßig hier in der Handballecke überlesen haben Ich glaube kein Wort wurde neben "Außenspielerinnen" hier so häufig verwendet

Du solltes mal lesen lernen. Er schreibt: In der Turnierbesetzung.

Es fehlen:

- Tomori: Abwehrexpertin bei den Vipers und nicht zu ersetzen durch Planeta
- Klujber: Die beste Rückraumspielerin bei FTC im Herbst
- Schatzl: Stammspielerin bei Györ
- Janurik: Zuletzt die Starterin bei FTC

Wenn D solche Ausfälle hätte, dann müssten Zschocke, Petersen und Co. ran.  


Und trotzdem reicht es nur zu +1 für D.

Zitat

Okay ich sehe schon, eigentlich egal was heute passiert, ihr habt unsere Frauen schon aufgefressen. Wirklich bedauernswert, aber okay.

Ich fasse zusammen:

1) Deutschland hat die schlechtesten Außen auf der Welt
2) Keiner hat es so leicht wie Deutschland (außer vielleicht Ungarn, aber die sind ja eigentlich besser) (von Spanien und Brasilien redet gar keiner, wie die ins Viertelfinale gekommen sind)
3) Die Vorrunde war im Vorfeld als mit die schwerste bezeichnet, jetzt ist sie auf ein mal die leichteste. Für mich sind Puerto Ricco und Co auch klar besser als die Slowakei, auf jeden Fall.
4) Wenn andere Mannschaft keine Verletzungen haben oder einen "leichten Turnierbaum" (was ürbrigens recht subjektiv ist, wenn Spanien am Ende Weltmeister wird, war es dann wirklich "leicht"?) dann ist das uninteressant
5) Eigentlich wollen wir doch alle nur, dass Deutschland scheitert

Dir ist schon noch bewusst, dass die Spanier den Spielplan geändert haben. Sie müssten eigentlich auf C/D (Norwegen, Schweden) treffen und haben es dann in E/F (Dänemark/Deutschland) ändern lassen. Folge ist, dass D jetzt auf Spanien anstatt Frankreich trifft.

Zitat

juliscka: Meinst du das Spiel in Esbjerg?

Selbstverständlich das Spiel in Dortmund. Wo sie 2-3 nach der Pause hält und danach nur noch 1-2 7m. Irgendwelche Klatschen mit 60 Torwürfen interessieren keinen.

Zitat von Karl

bei einer Niederlage gegen Spanien würde das diesjährige Turnier übrigens auch in der Öffentlichkeit nicht als dolle in Erinnerung bleiben

Man hat ja dann auch nicht viel stehen. Kongo, CZ und Slowakei sind nicht viel wert. SK schwach. Ungarn mit 4 Verletzten/Corona-Kranken. Klatsche gegen Dänemark, wo man erstmal sehen muss, was die wert sind. Und Niederlage gegen Spanien, die offensiv nicht viel drauf haben.

Zitat

Dass man wiederholt bei so einem Top Spiel so lange an Wester festhält und nicht mal 5 min ten Holte probiert (die ja auch wirklich gut in der CL hält), bleibt mir ein Rätsel. Torfrauen bis auf in den letzten zwei Minuten eigentlich so gut wie kein Faktor.

Hast das Esbjerg-Spiel angeschaut? Da haben deren Rückraum-Norwegerinnen schnell gemerkt was TenHolte immer macht und einfach nicht mehr flach geworfen. Hätte Bölk diese Idee in den letzten 5 min des BVB-FTC-Spiels auch gehabt, dann hätte FTC gewonnen. Ten Holte ist einfach zu klein für das Niveau.

Zitat

Notiz am Rande: Außen von Holland 3/5 von La und 4/7 von RA. Für mich sind klar die Außen schuld, dass das Spiel verloren ging und das obwohl die Malestein haben

Das sind Quoten, die Berger, Stockschläder und Lauentoth sofort nehmen würden. Das Fehlen von Malestein gegen Schweden dürfte eher ein Grund für das Scheitern gewesen sein.

Sie konnten ihren Dusel-WM-Sieg wieder nicht bestätigen.

Zitat

Und zur Einordnung und da brauch mir keiner kommen mit "Turnierbaum" oder "Verletzungen", das gab es die letzten Jahre auch schon andersrum und gegen uns. Das gehört bei so einem Turnier dazu. Wir schließen diese WM vor Ungarn ab, vor Rumänien, vor den Niederlanden, vor Kroatien und vor Serbien. Alles Teams die bei den letzten Turnieren mit Deutschland gleich auf oder vor Deutschland lagen. Darf man auch mal so festhalten.

Was vor Holland wert ist, wird man im März dann sehen.  


Wenn bei D Spieler mit der Wichtigkeit Klujber / Tomori ausgefallen wären, dann wäre ein interessantes Problem da gewesen. Der Auftritt von Petersen und Zschocke am Sonntag war schon etwas hilflos.