Beiträge von Huhn

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    Original von Karl
    Ah - hätte ich auch drauf kommen können :nein:

    Tja, die Hannovergeschichte wurde hier ja schon oft diskutiert - letztendlich war sie zum damaligen Zeitpunkt alternativlos (berücksichtigen sollte man, daß der Hauptverein wegen seiner Altschulden in arge Probleme käme, wenn keine BL-Mannschaft mehr vorhanden wäre - die Prozesse haben ja bewiesen, daß das Risiko primär auf der Papenburgseite lag).

    'Verrat' trifft die Sache und die Motivation der Verantwortlichen bestimmt nicht (sondern das Gegenteil: den Erhalt des leistungsorientierten Handballs in Minden). Die Umbennung in Hannover hatte ja außer dem Absolvieren von der Hälfte der Spiele in dieser Arena quasi keine Bedeutung (das wär ungefähr so, als wenn der TBV 7 Spiele in Halle absolvieren würde).

    Man hat da vieles unterschätzt: die Bundeslandgrenze (Sponsorensuche! - das wäre Papenburgs Aufgabe gewesen)); das es nicht funktioniert, wenn eine 60 km entfernter Verein da ein paar Spiele macht - und vor allen Dingen waren die sportlichen Voraussetzungen wegen der Johannessonverletzung (der Ex-Essener war als absolute Leitfigur eingeplant) nicht gegeben. Das Gummersbacher Beispiel war halt zu verlockend.

    Mit "Verrat" ( bewußt in Anführungszeichen gesetzt ) meinte ich auch nicht die seinerzeit Verantwortlichen, die sicherlich aufgrund von denkbaren und aktuellen Möglichkeiten sowie Verpflichtungen so entschieden haben - ich meinte damit "lediglich" den Verrat an der Tradition - "traditionell" hat Minden - oder Dankersen - ebenso wenig in Hannover zu suchen wie Lemgo in Halle.

    Wenn, wie in Deinem Beispiel angegeben, Lemgo 7 Heimspiele in Halle machen würde - wäre es für mich vorbei mit der Jahreskarte. Handball ist mir wichtig, ich mag das Spiel, die Atmosphäre, das Treffen mit alten Freunden und Belannten - in Lemgo, ohne einen Zeitaufwand, der restliche Notwendigkeiten oder Lästigkeiten ( wie z. B. den Job ) beeinträchtigt - deswegen wären 7 Spiele in Halle, meiner Meinung nach, auch der sichere Tod des TBV Lemgo. ( Das sage ich übrigens auch eingedenk der Tatsache, daß mein Arbeitsort wesentlich näher am Gerry-Weber-Stadion ist als an der Lipperlandhalle ).

    Übrigens: in einem Beitrag hattest Du überlegt, ob es bei 3 Heimspielen des TBV in Halle bleibt: zumindest für diese Saison: ja. Man spielt zwar nun gegen Kronau in Halle/Westfalen, das Heimspiel gegen Flensburg findet dafür im Gegensatz zur ursprünglichen Planung in Lemgo statt ( so sagt es die heutige Tagespresse. )

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    Original von Karl
    Huhn schreibt:

    Nuja, weiß jetzt nicht genau, was Du jetzt mit "Ausritt nach Minden" meinst - die bis zur Kommunalreform selbstständige Gemeinde 'Dankersen' liegt ca. 2-3 km vom Mindener Stadtzentrum entfernt - Spielstätte in der Handballbundesliga war seit ihrer Errichtung die Mindener Kreissporthalle ( davor in den 50/60er Jahren in der Halle auf dem Simeonsplatz und die Doppelturnhalle, jeweils im Mindener Stadtzentrum gelegen). Die großen Spiele wurden im Weserstadion am Rande der Mindener Innenstadt ausgetragen. Alle Spiele der 2. Mannschaft und der Jugendmannschaften werden in der Dankerser Sporthalle ausgeragen (Fassungsvermögen ca. 500 Zuschauer)

    Die (reine) Umbenennung 85 sehe ich auch sehr skeptisch. Das war damals aber halt eine 'Notlage' (angesicht des Professionalisierungsschubs des Handballs in der Mitte der 80er), die man mit untauglichen Mittel versuchte zu bewältigen (86 kam der Abstieg)

    Sorry: Meinte natürlich den Ausritt nach Hannover: "GWD M Hannover" und so.

    Sch..., so sieht es aus, wenn man nach dem Kneipenbesuch noch posted. ;)

    Damals ( 85/86 ) war ich noch zu jung, um mich für gerün-weiße Namensveränderungen aufrichtig zu interessieren - war noch damit beschäftigt die Regeln des Spiels zu erkunden. ;)

    Durchaus gibt es ja einige GWD-Fans ( soweit ich es beurteilen kann ), die Wert auf das "Dankersen" legen. Warum, ist mir nicht ganz klar - entweder kommen diese Fans ( die nicht zwingend im eher höheren Alter sind ) tatsächlich selbst aus Dankersen, oder sie haben kein Verständnis für die schon recht lange zurückliegende Umbenennung gehabt - wie ich die Alterstruktur der "Dankersen"-Ruifer einschätze ( kenne ich jedoch nur aus recht seltenen Beobachtungen in Minden ober eben in Lemgo ), ist das eher eine Übernahme der Tradition von der Generation der Väter und Mütter ( Väter stehen zuerst dort, weil sich eher Väter als Mütter für Handball interessiert haben - mich hat auch mein Vater zum Handball mitgeschleppt, nicht meine Mutter. ) So hätten wir auch eine hübsche Brücke zum Thema Tradition geschlagen - ich finde die Zuschauer in Minden insgesamt doch eher ruhig ( "stickumm", wie man bei uns sagen würde ( früher konztentriierte man sich in Spielen gegen Lemgo ebenso gerne wie recht einsilbig auf die einfallsreichen "Zerbe raus"-Rufe, wobei es fast egal war, ob er überhaupt auf der Platte stand oder nicht ) - vielleicht hat das noch damit etwas zu tun? Viele halten ja auch scheinbar auch ihren Mund, wenn einige "Dankersen" rufen - "Minden" habe ich, zumindest bewußt, noch nie gehört ( so rein hallenstimmungsmäßig von den GWD-Fans in einem spielbnezogenem Statement ).

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    Original von Karl
    Mal eine Impression aus Lübbecke (Neue Westfälische - Placke)


    Ganzer Artikel: NW (kostenfreie registrierung notwendig)

    Klingt doch nach einer durchdacht zusammengestellten Mannschaft - der Trainer erreicht immerhin einige der Spieler. :lol:

    Im Ernst jetzt mal: es ist schwer zu glauben, daß hinter all den Wechseln beim TuS irgendein System / Konzept steckt. Im Zweifel wurde offensichtlich nach dem späten Klassenerhalt ( gut, der erleichtert die Planungen sicherlich nicht, was es im Gegenzug sinnvoll machen könnte, hier oder da doch mal auf einen Vertrag zu bestehen ) alles verpflichtet, was nicht bei "eins" ( und nicht erst bei "drei" ) auf dem Baum war.

    Die Identifikation des Fans wird so wohl kaum erleichtert - behaupte ich jetzt mal aus Sicht des ostwestfälischen ( wir wissen, die Beschreibung geht genauer, sind wir Lipper ja keine Ostwestfalen ;) ) Nachbarn, der sich in seiner Region interessiert umschaut.

    In Lemgo hat der GWD gegenüber dem TuS einen deutlichen Vorteil in der Sympathie ( so weit ich es beurteilen kann ), da hier wenigens ein Konzept, eine Idee erkennbar ist ( wieder erkennbar ist: der "Ausritt" nach Minden war ja neben einer grandiosen Milchmädchenrechnung aus meiner Sicht durchaus auch ein Verrat an der Tradition ) - selbst wenn diese Idee aus Mittelknappheit und Verbindlichkeiten entsprungen ist. Auch sowas hat seine Vorteile - einen gewissen Stamm kann sowas sicheelich binden. Das fehlt aus meiner Sicht beim TuS8 wenn ich z. B. an die niedrige Zuschauerzahl beim dortigen Heimpsiel gegen Melsungen in der letzten Saison denke ).

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    Original von wintermute
    Naja, der Hintergrund ist nicht schlecht, aber Ivan verdeckt Gino und Bruno ist ganz schlecht montiert.

    Hier

    Hm ... naja, der Hintergrund ist nicht schlecht, stimmt schon ( zumindest bestimmt nicht schlechter als das farbige oder farblose Nichts anderer Vereine im Hintergrund )... ich finde allerdings auch jedesmal. wenn ich des Nachts nach einem Final4-Tag auf der Reeperbahn oder in Reeperbahnnähe eine Mauer zum Anpullern finde diese echt grandios, weil es so unendlich erleichternd ist ... ;)

    Ich finde auch, der Verein - sprich: jeder Verein - sollte sich in der Nähe eines Symbols des Vereins ( z. B. Halle ) oder der Stadt ( und sei es der Marktplatz ) oder meinetwegen auch der Region ( wenn ich denn in Verein bin der nicht so genau weiß, wo er nu eigentlich wirklich zu Hause ist, oder dessen eigene Stadt außer anonymen Mauern nichts zu bieten hat, abgesehen von weißen oder schwarzen Tüchern ... ) zeigen ...

    Und ich finde, wenn man schon Körperdoubles nimmt wie der THW, sollte man in etwa schauen, ob der Hals einigermaßen zum Körper paßt ( als Jicha in Lemgo gespielt hat, wurden Oberkörper und Kopf zumindest noch durch einen ebensolchen getrennt - womöglich war jedoch die Abschaffung seines Halses Voraussetzung für den vorzeitigen Wechsel ... bin auch ziemlich sicher, Omeyer noch im Januar / Februar anläßlich eines Turniers mit einem eher herkömmlichen Hervorkommnis beobachtet zu haben ).

    Letztlich kann man eigentlich dankbar sein, daß Julio Fis nicht mehr in Kiel spielt, denn ob es dem Foto-Puzzler aufgefallen wäre, daß er eventuell einen eher dunkeln Kopf auf einen eher hellen Korpus montiert darf wohl bezweifelt werden ... :rolleyes:

    Spinne ich, oder gab es kaum jemals zuvor eine solche Vielzahl von ... äh ... künstlerisch fragwürdigen Fotos?

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    Original von Karl
    Einen Verein, dessen 'Aufstieg' ich noch nicht mitbekommen habe :)

    Ne, ernsthaft: also in den 60er Jahren sollte der Verein schon ne Rolle gespielt haben - war denn nicht der TBV selbst in der ersten Hälfte der 70er nicht selbst in Westfalen noch bedeutungslos? (ist ne Frage - Zweitligaaufstieg war 1981, beinahe wärs im nächsten Jahr dann ja auch wieder runtergegangen)

    Jo, stimmt schon, daß man "erst" Anfang der 80er beim TBV hochgekommen ist ( in der RL hat man sich nicht lange aufgehalten ). Ich glaube aber es ist schon recht subjektiv, was man unter Tradition versteht. Wo fängst sie an, wo hört sie auf? *Philosophiert sich einen*

    Aus Melsunger Sicht, die jetzt ins dritte BuLi Jahr gehen, kann man das Statement schon nachvollziehen, denke ich.

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    Original von Karl
    Bericht der MT-Pressestelle:

    Naja, ein "Traditionsclub" ist Lemgo sicherlich nicht (ähnlich wie die SG Flensburg-Handwitt) - "heimliches Vorbild" verwundert: anhand der Mannschaftszusammensetzung der Melsunger kann man davon nichts merken.

    Wie definierst Du Tradition, Karl?

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    Original von matz
    viel unsympatischer gehts auch nich mehr, oder?

    Ich denke, Du meinst das Flensburger Foto ... falls ja:

    Stimmt!

    Finde die Pose auch eher geeigneter für das Gruppenfoto einer Agentur, die Discothekentürsteher oder Personenschützer für den preisbewußteren Nachfrager auf Zeitbasis vermieten will.

    Ich finde es durchaus beachtenswert, wie viele Vereine es schaffen, echt traurige Mannschaftsfotos auf den Markt zu schmeißen. Dachte, der TBV läge mit seinem Bild klar auf einem Abstiegsplatz, was das angeht, aber mittlerweie gibt es doch berechtigte Hoffnungen auf den Klassenerhalt ...

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    Original von owl-andy
    Hegemann hat Vertrag bis 30.06.2008.

    Jau, hast Recht. Für Erinnerungsschwache wie mich ?( ist es im News-Archiv auf der TBV-Seite tatsächlich nachzulesen.

    Tamas Mocsai hat bis 2009 Vertrag.

    Hallo zusammen,

    also, was die Höhe des Heristo-Engagements angeht, meine ich mich an eine Meldung aus der LZ zu erinnern, in der von 400.000 bis 500.000 Euro pro Jahr ausgegangen wurde, was jedoch im Erfolgsfall ( welcher auch immer das ist ) steigerungsfähig wäre.

    Meine mich auch zu erinnern, daß der Verfasser des Artikels ausdrücklich von einer Schätzung gesprochen habe, da keine Summen gennant worden seien.

    Überliefert ist hingegen das Zitat eines Vertreters der Herforder Brauerei, der gesagt hat, diese Summe ( also: die Summe X ) sei eine Nummer zu groß für die Herforder gewesen und man wolle dem Verein diese Chance trotz noch gültigen Vertrages nicht verbauen. ( Der gute Mann - Tydecks - hat übrigens nach wie vor als Felsenkeller-Mann Sitz im Aufsichtsrat des TBV Lemgo, was bis zum heutigen Tage z. B: ein Vertreter von Heristo nicht hat. Wenn man so will hat hier ein Vertreter eines bisherigen Hauptsonsors - Herforder - sehr im Sinne des Vereins gehandelt, in dem man sich quasi freiwillig vom Hemd auf die Hose hat umplatzieren lassen. Durchaus beachtenswert, wie ich finde ).

    Ich persönlich möchte doch bezweifeln, daß der TBV von seiner alten "über-Geld-spricht-man-nicht"-Philosophie abgewichen ist, und glaube auch nicht eine eine garantierte Summe im Millionenbereich pro Jahr. ( Wüßte auch gar nicht, ob ich das so dolle bzw. gesund finden würde ... glaube eher nicht. )

    Man sollte nicht vergessen, daß durch die Abgänge Baur und Schwarzer doch auch einiges an monatlichen Verpflichtungen zur anderweitigen Verwendung freigeworden sein dürfte und muß sicherlich nicht alles an einem neuen Hauptsponsor festmachen.

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    Original von owl-andy
    Ich hoffe auch auf ein tolle Saison von Lasse und das er dann auch längerfristig beim TBV bleibt und seine Familie nachkommt.

    Logi wechselt in den Rückraum und spielt dann RL (spielte er eh schon teilweise) und RM.
    Hege´s Vertrag wird wohl nicht verlängert.

    Wenn ich mich nicht irre, hat Hege einen Vertrag bis 2009 - oder vertue ich mich hier?

    Mocsai hat auch Vertrag bis 2009 - wenn er so eine ähnliche Form wie in der Vorrunde 2006/2007 haben sollte sehe ich kaum einen Grund Glandorf zu holen, da man mit Herrmann und Mocsai sicherlich gut ausgestattet wäre.

    Da würde ich es für wahrscheinlicher ( und auch sinnvoller ) halten, daß Hallgrimsson 2009 für Mocsai kommen könnte. Mudrow ist ja nicht mehr da, also wird Örni auch Spielzeit erhalten ... :/:

    Aber ich glaube, wir sollten erstmal diese Saison überhaupt anfangen lassen. ;)

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    Original von Ronaldo

    Es gibt aber auch Versionen, die sagen, dass Blacky nach der Entscheidung vom TBV gegen Baur sich erst gegen den TBV entschieden hat. Kann also auch sein, dass der TBV sich selbst in die Quere kam.

    Stimmt schon, daß hört man hier und da auch. Aber selbst, wenn es so wäre ( was ich nicht glaube ) ist es aus meiner Sicht richtig gewesen, den Vertrag mit Baur nicht zu verlängern - die Basis hierfür hat er meines Erachtens mit einer grandios uninspirierten Vorrunde in der letzten Saison selbst gelegt. Das der TBV-Rückraum im letzten Jahr nicht immer von allen Positionen aus dem gebundenen Spiel allzu torgefährlich war, lag nicht zuletzt an RM. ( Stephan hat nur sporadisch gespielt, Christophersen hatte man nach Hildesheim ausgeliehen, Hegemann war über weite Strecken der Saison ähnlich tor(un)gefärhrlich wie Baur, der jedoch fast immer auf RM gespielt hat.

    Wenn deswegen dann ein anderer Spieler gehen wollen würde ( wegen Baurs Nicht-Verlängerung ) - dann sollte man diesen Spieler gehen lassen, ob er denn dann Christian Schwarzer oder wie auch immer heißen mag.

    Ich persönlich halte aber die Variante, daß ein zahlungskräftiger Interessent in diesem fast biblischen Handball-Alter mit einem 2-Jahres-Vertrag winkt, als Auslöser für Blackys Sinneswandel für wahrscheinlicher.

    Sicher, gerade Blacky hätte ich persönlich auch noch gern ein weiteres Jahr beim TBV gesehen, aber ob aus sportlichen Gründen hier ein 2-Jahres-Vertrag noch so sinnvoll gewesen wäre? Wird man abschließend erst hinterher beurteilen können, aber aus meiner Sicht ist es für den TBV durchaus sinnvoll, auch diese Personalie mit dem Umbruch in dieser Phase "abzuwickeln". Gleiches sehe ich auch bei Filip Jicha so.

    Zitat

    Original von Lord Vader

    Ein Meisterwerk der Beleuchtung - diese ganzen Schatten machen echt was her :lol:

    Noch meisterlicher :wall: ist das Foto des TBV Lemgo ... zu sehen ( oder: zu bewundern ) auf der TBV Homepage:

    http://www.tbv-lemgo.de/index.php?id=10

    Ein traumhaftes Spiel von Schatten, Halblicht und schemenhaft zu erkennenden Körpern ... jedoch eher ein alptraumhaftes. Immerhin, man hat nicht alle in einer Reihe stehen lassen ...

    Da sieht sogar das von Gummersbach noch gut gegen aus. :nein:

    Die Trikots selbst sehen, was man erahnen kann, ganz gut aus. Immerhin.

    Zitat

    Original von Heinrich
    Zu der Mittelmann Frage bei GWD steht heute mal wieder etwas im MT:

    Wer ihn von der Mitte aus mit Bällen füttern wird? Das ist eine zentrale und noch offene Frage. GWD will nach Worten von Ratka und Manager Horst Bredemeier Ruhe bewahren und einen langen Atem zeigen. Selbst die Möglichkeit, erst nach Beginn der Saison einen Spieler zu verpflichten, wird von Ratka erwogen. "Mal sehen, wer wo vielleicht doch nicht die gewünschte Spielzeit erhält und unzufrieden ist", meint Ratka, der damit ohne Namensnennung unwillkürlich den jungen Sven-Sören Christophersen in Erinnerung ruft, der dem Überangebot im Rückraum des TBV Lemgo zum Opfer fallen könnte. Auch weitere vor allem junge Spieler wie Junioren-Nationalspieler Gunnar Dietrich vom insolventen Zweitligisten Salamander Stuttgart liegen im Blickfeld der Dankerser, doch konkret sind die Bemühungen der Grün-Weißen bislang nicht geworden. Bredemeier und Ratka wollen vor allem eines vermeiden: Einen Schnellschuss, der GWD aller weiteren Handlungsmöglichkeiten beraubt.

    Alles Quatsch oder was?

    gruß Heinrich der Quatscherzähler Nr. 1

    Das scheint der gleiche Verfasser zu sein, der GWD und Christophersen neulich schon "verkuppeln" wollte. ;)

    Sollten in Lemgo tatsächlich alle Rückraumspieler über einen längeren Zeitraum fit sein ( was leider recht unwahrscheinlich ist, wenn einer der Spieler Daniel Stephan heißt ), könnte es in der Tat möglich sein, daß einer recht schnell, früher oder später, relativ unzufrieden wird.

    Ob dieser dann jedoch ausgerechnet Christophersen heißt, ist sicherlich längst nicht ausgemacht. Könnte auch ein Michael Hegemann sein ... vielleicht aber auch ein RL, da man mit Stefan und Christiophersen und Hegemann ( und auch Geirrson, wenn man einen anderen LA einsetzt ) durchaus Alternativen zu Boesen und Kaufmann hätte.

    Immerhin, der Artikel ist ja im Konjunkiv geschrieben. Man sollte wohl mal ein paar Spieltage abwarten bevor man spekuliert, wer unzufrieden ist - vielleicht könnte es ja auch ein Michael Kraus werden? Bei allen muß man erst mal sehen, wie sie zurecht kommen.

    Zitat

    Original von owl-andy

    #

    laut TBV-Homepage:

    Spieler mit Zweifachspielrecht
    Malte Schröder (HSG Handball Lemgo 2)
    Julian Lahme (HSG Handball Lemgo 2)

    Denke, da ist die Seite des TBV noch nicht ganz aktuell. Irgendwo war auch angegeben, daß hafner und bechtloff ebenfalls für die 2. spielen können. Bei hafner wurde das ja auch bei der Bekanntgabe des Wechsels explizit erwähnt.

    Karl: jau, seinerzeit hätte ich Kronau noch etwas bessere Chancen eingeräumt. ;)

    Im Ernst: CL-Quali ist aus meiner Sicht keine Pflicht. Möglich wäre sie, wenn alles perfekt läuft, aber ich denke, die EHF-Cup Quali wäre ein angemessenes Saisonziel.

    Man kommt immerhin vom Platz 7 - ob nun jedes Jahr der 4, Platz reicht, muß man ja erst mal abwarten.

    Zitat

    Original von Karl
    Für Wechsel aus Deutschland weg gilt die auch nicht: Rose wurde ja mal im Frühjahr von Wallau-Massenheim (als es für die um nichts mehr ging) nach Spanien (Ciudad Real) für ein paar Spiele ausgeliehen.

    So ein Mißbrauch ist bei einem Verzicht auf eine Wechselfrist halt nicht auszuschließen.

    Edit 0.30:


    Quelle: Mindener Tageblatt

    Was lernen wir daraus?
    Richtig: Minden als Lebensmittelpunkt kann auch nicht erregender sein als Lemgo, ansonsten wäre wohl diese Spekulation nicht in dortige Zeitungen gelangt. ;)

    [quote]Original von Ronaldo

    Es geht doch eher darum, dass die Erwartungshaltung in Lemgo sehr groß zu sein scheint. Ich will nicht einmal ausschließen, dass sie sich erfüllen wird, denn was er kann konnte er bei der WM zeigen. In Göppingen in der vergangenen Saison konnte er diese Leistung leider nur bedingt abrufen und hat sich oft und leicht ablenken lassen.

    [quote]

    Würde ich nicht unbedingt sagen - er ist ein Handballer und wird mutmaßlich nicht über das Wasser gehen.

    Mir persönlich wäre für das nächste Jahr ein gelernter RL lieber gewesen, hätte gut noch ein Jahr auf Kraus warten können. Als Nachfolger von Daniel Stephan.

    Die Verpflichtung finde ich grundsätzlich durchaus in Ordnung - aber ich denke nicht, daß irgendwelche Erwartungen nun ausgerechnet an seine Person geknüpft sind. Für mich ist keineswegs klar, daß "Mimi" er auf RM als Nummer eins gesetzt ist.

    Es gibt mehrere, die so denken.