rschiedener Vereine eigentlich möglich, dass der DHB sich vielleicht doch dazu
wäre immer noch die beste Lösung!
Wenn man, egal welche Tabelle bzw. Berechnungsgrundlage man nimmt, die Werte sich ansieht, macht es manchmal 1,2 oder 3 Punkte aus, ob man dann qualifiziert wäre oder nicht!
Sowas geht eigentlich gar nicht! Aber die Diskussion hatten wir in ähnlicher Form beim Abbruch der Ligen, da musste eben auch auf "nicht sportliche" Art eine Entscheidung getroffen werden, wer aufsteigt!
Interessant!
Wie zählt dann z.B. der BW-Pokal mit in die Rechnung?
Weshalb bekommt man bei einer größeren Liga mehr Punkte?
Aber egal! Eine Berechnung ist eben nicht fair. Habe trotzdem mal berechnet:
Punkte Mannschaft
178 Rhein-Neckar Löwen
175 HC Erlangen
175 SG Pforzheim/Eutingen
174 JSG Balingen-Weilstetten
169 HSC 2000 Coburg
167 TSV Niederraunau
167 TV Bittenfeld 1898
166 TPSG Frisch Auf Göppingen
164 TuS Helmlingen
160 HSG Konstanz
160 SG DJK Rimpar
158 HG Oftersheim/Schwetzingen
154 TuS Schutterwald
153 TSV Alemannia Freiburg-Zähringen
113 TSV Allach 09
110 HT München
108 TV Grosswallstadt Junioren
102 SG BBM Bietigheim
100 JSG Leutershausen/Heddesheim
Hi,
jetzt überarbeitet mit JBLH OST/MITTE und Bayernliga 
Status Mannschaft Punkte
Qualifiziert Rhein-Neckar Löwen 343
Qualifiziert SG Pforzheim/Eutingen 334
HC Erlangen 323
TV Bittenfeld 1898 320
Qualifiziert TPSG Frisch Auf Göppingen 319
Qualifiziert JSG Balingen-Weilstetten 305
TuS Schutterwald 277
TV Grosswallstadt Junioren 267
HSC 2000 Coburg 266
SG DJK Rimpar 265
HG Oftersheim/Schwetzingen 259
Qualifiziert HSG Konstanz 255
TSV Niederraunau 234
TuS Helmlingen 211
Qualifiziert TSV Allach 09 202
TSV Alemannia Freiburg-Zähringen 195
JSG Echaz-Erms 144
JSG Leutershausen/Heddesheim 143
VfL Günzburg 137
SG BBM Bietigheim 132
HT München 125
HABO Bottwar JSG 119
SV Salamander Kornwestheim 1894 114
TV Eibach 03 107
TuS Fürstenfeldbruck 106
Du hast Recht, die Bayern-Liga oder Mannschaften aus Bayern fehlen. Hatte ich jedoch zu Beginn geschrieben, dass ich ein Modell gemacht habe für Baden-Württemberg. Da manche aus Bayern auch in anderen Bundesligastaffeln waren, tauchen diese hier nicht auf bzw. da die Bayernliga nicht aufgeführt wurde entsprechend auch nicht. Andere aus Bayern tauchen auf, da sie in der Südstaffel vertreten waren.
Ich will auch nicht sagen, dass die Tabelle richtig und vollständig ist oder dass der Verband so entscheidet, fand die Idee jedoch interessant und hatte etwas Zeit
Logisch, vor allem da man nicht weiß wer sich mit wem nochmals für die A-Jugend verstärkt hat und wer eventuell schon Spieler verloren hat.
Es kommen immer mehr Vereine auf die Spieler zu, die noch ein A-Jugendjahr haben und locken diese in die Herrenmannschaften. Oder die Spieler sind mit der Schule fertig und gehen ins Ausland, studieren irgendwo usw.
Somit wäre eine solche Lösung nicht zielführend. Allerdings ist / war die Entscheidung bereits so viele Plätze zu vergeben auch nicht korrekt.
Und bevor "gewürfelt" wird, sicherlich noch die bessere Variante...
Hi,
da ich gehört habe dass Württemberg bzgl. der Quali über eine 3-Jahreswertung nachdenkt, anstatt eine Qualifikation zu spielen, habe ich dies mal versucht ein solches Modell für den Bereich Q5 (nur Baden-Württemberg) zu erstellen. Dabei habe ich die Jugend genommen, bei denen mindestens einer der beide Jahrgangsstufen mitgespielt hat oder zumindest die Möglichkeit bestanden hätte (Jahrgang 2000/2001).
Dann habe ich Faktoren für die Ligen und eben die Jahrgangsstufen festgelegt
Liga: JBLH - Faktor 3
Oberliga BW - Faktor 3
höchste Verbandsliga - Faktor 1
Jahrgänge:
2002/2003 - Faktor 2
2001/2002 - Faktor 1
2003/2004 - Faktor 1
2000/2001 - Faktor 0
Folgende Liegen habe ich in die Auswertung einfließen lassen:
2019/20: A-Jgd JBLH (Vorrunde)
A-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
B-Jgd Oberliga BW
B-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
2018/19: A-Jgd JBLH inkl. BW-Pokal
B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
2017/18: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
2016/17: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
Diese Faktoren habe ich zusammenaddiert und mit 15 multipliziert (max. Anzahl an Mannschaften in einer Liga). Beim ersten Platz habe ich keine Punkte abgezogen, bei Platz 2 wurde ein Punkt abgezogen, Platz 3 -2 Punkte usw.
Dabei kam folgendes Ergebnis heraus:
Status Mannschaft Punkte
Qualifiziert Rhein-Neckar Löwen 343
Qualifiziert SG Pforzheim/Eutingen 334
TV Bittenfeld 1898 320
Qualifiziert TPSG Frisch Auf Göppingen 319
Qualifiziert JSG Balingen-Weilstetten 305
TuS Schutterwald 277
Qualifiziert HSG Konstanz 255
HG Oftersheim/Schwetzingen 226
TuS Helmlingen 211
TSV Alemannia Freiburg-Zähringen 195
JSG Echaz-Erms 144
JSG Leutershausen/Heddesheim 143
SG BBM Bietigheim 132
HABO Bottwar JSG 119
SV Salamander Kornwestheim 1894 114
TGS Pforzheim 93
MTG Wangen 68
JANO Filder 65
TSV Allach 59
TSV Niederraunau 52
TV Hochdorf 51
TSV Heiningen 1892 50
SG Ottenheim/Altenheim 50
SG Köndringen/Teningen 48
SC Korb 40
VfL Günzburg 40
SV 64 Zweibrücken 39
JHFH Jugendhandball Flein-Horkheim 37
SG Rielasingen/Gottmadingen 36
Handballakademie Bayern 34
TSB Schwäbisch Gmünd 29
SG Hirsau/Calw/Bad Liebenzell 28
TSV Handschuhsheim 28
HSG Walzbachtal 13
Ich habe auch die Faktoren unterschiedlich gewertet bzw. gewichtet. Es kommen immer sehr ähnliche Ergebnisse heraus.
Wäre zwar sportlich nicht die fairste Lösung, aber wenn es nicht möglich sein sollte eine Quali zu spielen mit Sicherheit eine Überlegung wert.
sehe ich auch so. Kann ich mir nicht vorstellen, dass es ohne Quali gehen wird. Gerade in diesem Bereich Q5 waren traten immer die meisten Teams in der Quali an und die Leistungsdichte ist auch besser als in anderen Qualibereichen.
Mich würde interessieren, ob es Listen gibt, da der Meldeschluss schon länger vorbei ist.
Nordrhein Quali steht wohl fest.
Teilnehmer sind:
BHC 06
TUS Königsdorf
HC Düsseldorf
Solingen Gräfrath
laut dieser Aussage steht wohl schon fest, wie es insgesamt weitergeht!? Wie sieht es in anderen Qualibereichen aus? Gibt es eine bundesweite Quali?
Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
Link hier
Nordrhein Quali steht wohl fest.
Teilnehmer sind:
BHC 06
TUS Königsdorf
HC Düsseldorf
Solingen Gräfrath
Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
Link hier
Alles anzeigenNordrhein Quali steht wohl fest.
Teilnehmer sind:
BHC 06
TUS Königsdorf
HC Düsseldorf
Solingen GräfrathDer Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
Link hier
Wie bereits im "alten" Thread geschrieben ist es keine faire Angelegenheit mit 40 Mannschaften in die Saison zu gehen. Laut Korte ist es "Fairness", dass man bereits mehreren Mannschaften das Startrecht gegeben hat. Leider ist dies nicht so! Vergleicht man manche Mannschaften, die in den Altersklassen vor 2 Jahren gegeneinander gespielt haben, könnten jetzt Mannschaften auf der Strecke bleiben, die die gesetzten Mannschaften "auseinander genommen" haben. Ich kenne einige Mannschaften, die die Quali mit Sicherheit nicht geschafft hätten, aber jetzt bereits qualifiziert sind! Dies ist zwar die Regelung von der bisherigen Quali, aber "früher" wurden noch um mehrere Startplätze fair ausgespielt!
Nimmt man die "guten" Qualibereiche, bei denen es viele gute Mannschaften gibt und es immer sehr knapp zugegangen ist, bleiben mit Sicherheit wieder gute Mannschaften auf der Strecke. Diese bleiben zwar hoffentlich bzgl. eines sportlichen Wettkampfes auf der Strecke, aber wenn es mehr Plätze gegeben hätte und nicht schon im Vorfeld vergeben wurde, würde die Zusammensetzung 100%ig anders laufen.
Leider gibt es anscheinend immer noch niemand beim DHB, der sich für die Jugendförderung "richtig" Gedanken macht und man immer nur auf die "Großen" achtet.
Und dass sie sich keine Gedanken machen, zeigt die aktuelle Auswahl der Startplätze, die sehr vorschnell getroffen wurde.
Hier ein Bericht von Herrn Korte - allerdings was die Quali betrifft, nicht wirklich viel!
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Außer...
Es wäre unfair den Mannschaften gegenüber, die in der Pokalrunde vorne sind, wie sieht es aber für die aus, die nun nicht die Chance bekommen, da es 5 Plätze weniger gibt? Eventuell wären hier sogar bessere Mannschaften dabei, als diejenigen, die jetzt ein Platz erhalten haben.
Ja, es war nicht absehbar, ob überhaupt eine Quali möglich ist, aber in anderen Ligen, werden die Mannschaften auch aufgestockt, dies wäre auch hier eine Möglichkeit.
Aber wie so oft, denken die Verantwortlichen nicht im Sinne des Jugendhandballs...
Hi,
weiß schon jemand etwas mehr über die Quali für die neue Runde?
Es war Anmeldeschluß am 15.05. - doch leider ist noch nichts bekannt, weder wie viele sich tatsächlich für die Quali angemeldet haben noch wie es durchgeführt werden soll.
Bisher stehen lediglich die direkt qualifizierten Mannschaften fest - bzw. dass diese ein Startplatz haben. Ob sie diesen tatsächlich in Anspruch nehmen, ist auch nicht bekannt!
Eventuell kann jemand hier Licht ins dunkle bekommen!
Hi,
in Südbaden ist die Quali durch.
1. Helmlingen
2. Schutterwald
3. Freiburg
4. Zähringen (ausgeschieden)
Hier bekleckert sich der DHB mal wieder mit RUHM!
Während im Süden über 20 Mannschaften für 3 Tickets kämpfen, werden in anderen Qualibereichen die Mannschaften durchgewunken...
Da muss sich der DHB nicht wundern, wenn dann Mannschaften in der Bundesliga spielen, die mit über 10 Toren die Hütte voll bekommen! Und im Süden werden die Talente verschwendet, da sie in den unteren Liegen nicht gefordert werden!
Tolles Konzept vom DHB - Applaus Applaus...
Super Beiträge!
Man sieht, dass der DHB von der Basis und leider auch von der Leistungsförderung so weit entfernt ist, wie ich vom Mond!
Der DHB kritisiert, dass die Spiele zu viele sind.
Der DHB kritisiert, dass die Leistungsunterschiede zu deutlich sind.
Nun möchte man die Spiele, durch den neuen Vorschlag, reduzieren, was definitiv nicht funktioniert hat (Danke an die bisherigen Beiträge).
Allerdings würde sich nun in der 2. Hälfte der Saison zumindest bei der Leistungsdichte etwas ändern(auch wenn es in den bisherigen Beiträgen dies abgestreitet wurde). Falls dieser Fall eintreten sollte, wären die DHB-Spieler mehr in der Pflicht, in diesen Spielen Verantwortung zu übernehmen und müssten längere Einsatzzeiten in Kauf nehmen. Somit wäre nicht nur die Anzahl der Spiele nahezu gleich geblieben, sondern die Einsatzzeiten würden sich erhöhen. Es ist eben ein Unterschied ob ich ein Spiel 35:20 gewinne oder 32:28!
Darüber hinaus wären hier auch die Fahrzeiten länger, da man nicht unbedingt davon ausgehen kann, dass zwei benachbarte Vereine die Endrunde erreichen!
Ich stelle die These auf, dass, bevor der DHB einen vernünftigen Vorschlag macht, der dem Leistungsgedanken UND der Basis einigermaßen gerecht wird, fliege ich zum Mond! 
Und noch schlimmer, wenn der DHB immer nur an die Leistungsspitze denkt und nicht an die Basis, wird er irgendwann keine Leistungsspitze mehr haben... Denn auch hier kommt wieder die Pyramide ins Spiel:
Die Pyramide ist oben breiter, wenn man ganz unten ein großes Fundament hat!
Da muss ich Rotbart Recht geben.
Auch, wie die Fußballvereine mit den Spielern umgeht, hat nichts mit dem System des DFB zu tun. (finde ich übrigens auch nicht gut)
Aber wir sollten uns auf den Handball konzentrieren und sehen, was hier das beste ist. Ich bin fest der Meinung, dass man mehr Jugendliche akquirieren muss und diese auch langfristig beim Handball halten. Dies ist durch die neuen Medien schon schwer genug. Wenn man nun noch denen die Perspektive nimmt bzw. keine Vorbilder mehr gibt (Fernsehen ist ja auch nur noch im Pay-TV), woran sollen diese sich orientieren?
Mit dem bestehenden Konzept haben ca. 20-30 Vereine die Möglichkeit immer mal wieder es in die Bundesliga zu schaffen. Dadurch hat diese Region ein Zugpferd für die Jugendlichen mehr.
Mir ist auch noch ein anderer Aspekt eingefallen! Die Sichtung in Deutschland ist ja auch nicht gerade gut. Nun wird nur noch einmal wirklich gesichtet. Der Länderpokal ist abgeschafft, wie das neue Konstrukt wird, kann man im Dezember sagen. Durch die Bundesliga haben talentierte Spieler die Möglichkeit sich nicht nur zu verbessern, sondern auch in den Fokus für den DHB oder auch für andere Bundesligisten zu kommen. Der Fundus ist deutlich höher (selbst in einer Mannschaft die mit mehreren Toren immer wieder verliert, kann ein großes Talent sein).
Ich bleibe dabei, der Handball kannibalisiert sich selbst!
Hi,
diese Idee auf 2x10 Mannschaften zu reduzieren ist doch dem geschuldet, dass im Nord-Osten es keine solche Leistungsdichte gibt. Im Süden sowie im Westen gibt es dies Problematiken nicht. Es sollte eventuell überdacht werden, wie man diese "Wüsten" stärkt, damit hier ebenfalls die Talente (die es mit Sicherheit gibt) entsprechend auch fördert.
Was meines Erachtens komplett fehlt in der Analyse von Herrn Wudtke, ist die Kostenverlagerung. Will man eine ordentliche Jugendarbeit machen, muss man zu den Spielen auch einen Tag vorher anreisen. Diese Kostenexplosion im Verhältnis zu dem Mehrwert der Leistungsdichte sehe ich nicht.
Er sprach auch an, wie wertvoll Spiele sind, die 2stellig verloren gehen? Wie sieht es in der DKB-Handball Bundesliga aus? Da werden regelmäßig auch Spiele 2stellig verloren, jedoch bleibt es bei der Anzahl an Vereinen! Logischerweise spielen hier andere Faktoren eine Rolle. Aber auch bei der A-Jugend sollten ebenfalls andere Faktoren nicht unter den Tisch gefallen lassen werden.
Die A-Jugendbundesliga ist für viele Jugendliche ein erstrebenswertes Ziel. Deshalb gehen diese auch schon früh zu Vereinen, bei denen sich bessere Spieler zusammenfinden und der Verein eine entsprechende Infrastruktur und Trainerstab anbieten. Dadurch wird in der Breite sehr gute Arbeit geleistet, die durch eine Verkleinerung mit Sicherheit nicht mehr in diesem Umfang gegeben ist. Die Qualität in den unteren Klassen, die durch viele dieser Spieler gespeist werden, würde um einiges geringer werden. Und genau in diesen Spielklassen bekommen doch unsere Toptalente Spielpraxis, da keiner der Leistungszentren es schafft, dass A-Jugendspieler den Sprung in die höchste Spielklasse schaffen.
Wo sollen diese Top-Talente ihre Spielpraxis erhalten? Im Ausland?
Bedenken sollte man auch, dass nicht jeder 15-jährige bereit ist das Elternhaus zu verlassen und in ein Internat zu gehen - allerdings nehmen diese gerne auch mal 30-40km im Zug auf sich um in den oben beschriebenen Mannschaften weiter zu entwickeln.
Und nun kommen wir zu den Talenten, die erst das Handball 1x1 lernen. Es gibt 18 Mannschaften in der 1. und 20 Mannschaften in der 2. Bundesliga. Allerdings ist auch weiterhin ein großes Zugpferd die A-Jugendbundesliga, zumindest bei den kleineren Vereinen. Zu diesen strömen die D-und C-und B-Jugendliche um sich diese Spiele anzusehen. Hier werden Ziele und Träume geweckt, die unseren Sport am Leben erhalten. Diese Motivation, die diese Jugendliche auch aus diesen Spielen nehmen, sollte man nicht verachten.
Es werden von Jahr zu Jahr immer weniger Jugendmannschaften und dieses Konzept verstärkt dies nur noch mehr!
All dies scheint jedoch im DHB keine Rolle zu spielen. Der DHB tanzt nur nach den Bundesligisten und vergisst die Basis komplett! Doch auch die Bundesliga benötigt eine breite Basis, denn nur so werden viele Spieler ausgebildet und man kann sich aus diese Fundus bedienen. Allerdings holt man aktuell sowieso lieber einen Juniorenspieler aus dem Ausland, bevor man der eigenen Jugend eine Chance gibt.
Eine Randbemerkung noch - früher hat man sich gerne am Fußball orientiert. Diese haben 3 Bundesligen mit 14 Mannschaften - also 42 Mannschaften. Ähnliches Konzept wie aktuell beim DHB. Der Fußball generiert immer wieder gute Fußballer, obwohl auch hier 5:0, 7:1 o.ä. Ergebnisse auch keine Seltenheit ist!
