Beiträge von Ronaldo

Thorsten, danke für Deine Erläuterung und Einschätzung. Für eine abstrakte Diskussion zu einem abstrakten Fall hast Du meine Zustimmung.

Ob im konkreten Fall der Auswechselraum als betreten betrachtet werden muss bleibt für mich nach der ganzen Diskussion offen. Damit kann ich leben

Unterstellen wir weiterhin die Regelwidrigkeit im konkreten Fall, dann kann ich Dir als Augenzeuge berichten, dass die letzten Endes "bestrafte" Bank die erheblich friedlichere war. Wir alle kennen (mehr oder weniger gut) Petko, er gehört sicherlich nicht zur ruhigsten Fraktion, habe ihn aber schon erheblich auffälliger erlebt als in Lübbecke. Dennoch war es auf der Lübbecker Bank um einiges ruhiger als auf der Göppinger Bank. Das permanente Betreten des Spielfeldes durch Petko wurde ja bereits mehrfach angesprochen. Insofern sehe ich nach Deiner Argumentation im konkreten Fall keine Notwendigkeit das Spiel zu unterbrechen, zumal niemand im Vorfeld eine Ermahnung der Lübbecker Bank registriert hat.

Und da wird für mich das Thema "Fingerspitzengefühl" wieder relevant. Ich kann mich fügen, dass in einer Regeldiskussion bei eindeutiger Regel dieses Thema irrelevant ist. Beim Punkt Spielunterbrechung gibt es allerdings im Regelwerk einen hier unumstrittenen Spielraum. An welchem Ende der Bandbreite sich eine Spielaufsicht bewegt hat damit für mich ihre Ursache in der Vorgeschichte (siehe Thorstens Ausführungen) und im Fingerspitzengefühl.

So komme ich für mich zu dem Fazit, dass das Einschreiten von Herrn Stemberg im konkreten Fall regelkonform war und auch seiner "Aufgabenbeschreibung" als Spielaufsicht entsprach. Das Einschreiten war aber im Vergleich zu seinem Verhalten bei anderen Regelvorstößen auf der Bank nicht angemessen.
Bei der Umsetzung (sofortige Unterbrechung oder nachträgliche Ahndnung) hat er das Regelwerk nicht entsprechend der Intention ausgelegt und damit die zu wünschende Sensibilität für die Situation vermissen lassen. Grundsätzlich nicht falsch sein Verhalten, aber keinesfalls schön und angemessen.
Eine Spielaufsicht kann (wie auch die Schiedsrichter) nie everybody's darling sein, muss sie auch nicht. Dennoch sollte auch sie (wie auch die Schiedsrichter) der Situation die notwendige Sensibilität widmen.

Zitat

Original von Jenny
Naja Ablöse ist ganz sicher nicht, denn dass man Karabatic vorzeitig aus dem Vertrag lässt, ist denke ich absolut ausgeschlossen ...

Genauso sicher, wie die Tatsache, dass für Fritz eine Ablöse kassiert wurde?

Sicher ist das für mich nicht, eher eine Frage des Preises. Wenn ein anderer Club eine hohe sechsstellige Ablöse zahlen wird, dann wird auch ein Schwenker überlegen, ob er den Betrag nicht annimmt um dafür Jicha und Kraus gleichzeitig aus ihren Verträgen rauszukaufen. Man darf nicht vergessen, dass es dieses Jahr darum ging um (fast) jeden Preis die CL zu gewinnen, das ist gelungen. Das Double oder Triple zu nutzen um die Reserven zu erhöhen muss nicht schädlich sein. Wie gesagt, am Ende immer eine Frage des Preises.

Gilt diese Einladung ins Herzblut auch, wenn Göppingen am letzten Spieltag dem HSV Handball die Meisterschaft versaut?

Thorsten, danke für Dein Posting.

Dann erlaube ich mir mal drei Nachfragen mit der Bitte um Deine kompetente Einschätzung:

1) Nebenbei stellst Du fest, die Bank hätte sich nicht gewehrt gegen das Betreten des Auswechselraums. Eine Bestrafung wäre also unterblieben oder zumindest nicht regelkonform, wenn ein Offizieller laut und deutlich gesagt hätte "Du hast hier nichts zu suchen, zurück auf den Platz"? Wenn der nicht eingetragene Physio dabei seinen Eisbeutel fallen lässt - darf er den verwenden? Hätte er ihn der Bank zuwerfen dürfen?

2) Wir unterstellen Regelkonformität entsprechend Deiner Logik - ist es dann notwendig sofort zu unterbrechen oder kann die Progression bei der nächsten Unterbrechung aus anderem, zwingenden Grund nachgeholt werden? Auch unter Berücksichtigung von Verhältnismäßigkeit zwischen Vergehen und Bestrafung.

2) Ist die Spielaufsicht dann auch gefordert aktiv ins Spielgeschehen einzugreifen? Torschütze hat übertreten - Spielaufsicht pfeift ab und fordert die SR auf das Tor nicht anzuerkennen, etc.

Womit ich mit Frage 2 und 3 primär hinaus will. Selbst wenn die Eisbeutel-Aktion nicht regelkonform und damit ein Vergehen war, hat die Lübbecker Bank nicht ins Spiel eingegriffen. Getan hat dies Herr Stemberg mit seiner Unterbrechung und anschließendem Ballbesitz für Göppingen.

Überspitzt formuliert erwarte ich ganz neue taktische Ausrichtungen in der Spielvorbereitung. Mannschaft B reist mit 5 "Offiziellen" an, von denen sich nur die erlaubten vier auf die Bank setzen. Nummer 5 setzt sich in die erste Zuschauerreihe hinter Mannschaft A. Sobald Mannschaft A im Angriff ist, versucht er der Bank Wasser zu reichen oder einen Eisbeutel, etc. Klar, überspitzt formuliert und zu offensichtlich. Aber gerade in Handballhallen, in denen die Zuschauer sehr nah an der Bank sitzen ist der von Helge beschriebene Zuschauerfall nicht irrelevant. Wo fängt Zuschauer an und hört nicht eingetragener Physio auf?

Danke Gottfried. Schön hört sich das nicht an...

Muss man den Bayern aber lassen, dass in solchen Fällen aufgeräumt wird. In anderen Vereinen und auch in anderen Sportarten ist man da nicht immer so konsequent.

Ich verstehe das Rumgeeiere nicht ganz (Karabatic geht es wohl ähnlich). Entweder ist da noch was zu regeln oder die Anwesenheit des Beraters ist nicht erforderlich. Dann müssen aber Sätze wie "ihr werdet euch freuen" auch nicht sein, das macht keinen Sinn.

Wenn Hamburg Meister wird, hört dann Yoon zum Saisonende auf?

Was war am Samstag?

Ellob: Landesverräter - dieses Jahr gibt es ein Double!

Du solltest vielleicht mal die Rolle der anderen Gesellschafter hinterfragen, dass Oesterhoff so frei schalten und walten kann. Ebenso relevant ist der Gesellschaftsvertrag, bzw. Satzung, dort werden meist die unterschiedlichen Entscheidungskompetenzen geregelt.

Kiel, Magdeburg und fast alle anderen Vereine haben sehr ähnliche Strukturen: Spielbetrieb in Form einer eigenständigen Gesellschaft herausgelöst, Verein ist einer von mehreren Gesellschaftern. Die Strukturen ähneln sich grundsätzlich, die Verflechtung der handelnden Personen (Gesellschafter, Manager, etc.) und ihre Kompetenzen sind dennoch höchst unterschiedlich.

Dies soll weder Wertung noch Einschätzung zu Kiel und Magdeburg sein, sondern nur festhalten, dass aufgrund der obersten Unternehmensstruktur nicht auf mögliche Risiken geschlossen werden kann.

Loran, Deinen Ausführungen zu den Moderatoren möchte ich noch zustimmen, nicht jedoch Deinen Ausführungen zu Thorsten Zacharias. Ich sehe Thorsten nicht als Offiziellen. Wer Thorsten das Recht verweigert an einer Diskussion teilzunehmen, müsste auch jedem Schiedsrichter, Spieler und Trainer untersagen ein Interview oder ein anderes öffentliches Statement zu geben.

Thorsten hat trotz oder wegen seiner Identität den Mut sich hier zur Diskussionskultur zu äußern. Das verdient erst einmal Respekt und unterscheidet ihn von anderen Spielern, Trainern, Funktionären, die hier anonym unter Nicknames sich an der Diskussion beteiligen.

Wir können uns inhaltlich mit Thorsten über seine Meinung diskutieren, ich finde es aber nicht passend ihm das Recht auf Meinungsäußerung abzusprechen.

Danke, Thorsten, Du wiederholst und begründest das, was ich auch schon bemängelte.

Uwe Stemberg polarisiert und hat mit seinem Verhalten teilweise für Unmut gesorgt. Am Vorfall von Lübbecke wurde und sollte dies diskutiert werden. Aber wie soll so eine Diskussion ernst genommen werden, wenn einige User abgleiten und dies ins Lächerliche ziehen.

Dass sich die Franzosen informiert haben, dafür spricht auch eine Wahlbeteiligung von rund 85% - ein Wert, an dem sich die deutschen (Wähler und Politiker!) mehr als eine Scheibe abschneiden können.

Söders taktischer Fehler war, Köhler bereits das Treffen mit Chr. Klar vorzuwerfen. Wenn Köhler ihn jetzt nicht begnadigt, dann kann sich Söder nur im stillen Kämmerlein freuen, denn Köhler hat genügend Söder-unabhängige Begründungen um seine Ablehnung zu dokumentieren.

Pfullingen hat aber auch (leider) erkennen müssen, dass 1.000 Zuschauer nicht reichen um in der 1. Liga zu überleben. Sonst hätten sie sich nie auf das Stuttgart-Projekt eingelassen.

Letztlich bleibt es einem Verein überlassen, ob er mit einer Hallenkapazität von 1.000 Zuschauern aufsteigen will oder nicht. Es ist für mich aber kein Zufall, dass die Vereine mit den größten Hallen und meisten Zuschauern oben stehen. Das ist nicht das einzige Kriterium, aber es ist kein unwichtiges Kriterium, da im Handball die Zuschauereinnahmen immer noch eine wichtige Säule bei der Finanzierung darstellen.

Mit dem Bier wird es trotzdem nichts, weil ich ziemlich sicher nicht in Mannheim sein werde

Zitat

Original von Lord Vader

Und genau deshalb ist die Argumentation von Söder vollends daneben. Nicht ohne Grund gibt es bei einem solchen Gnadengesuch keine "Volksabstimmung" sondern es ist die Entscheidung des Bundespräsidenten. Diese ist völlig unabhängig von der eventuellen "öffentlichen Meinung" zutreffen.

Für mich hat sich dieser Söder mit diesem Bevormundungsversuch des 1. Mannes im Staat einmal mehr für weitergehende Aufgaben disqualifiziert.

Nicht nur für weitergehende, auch für seine aktuellen Aufgaben hat er sich disqualifiziert.

Ich bin schockiert, mit wem ich so alles plötzlich einer Meinung bin

Auf die leichte Schulter nehme ich es bestimmt nicht, ganz im Gegenteil. Eigentlich sollte von allen politischen Seiten ein Protestaufschrei kommen, wenn wir von Söder das deutsche Staatsoberhaupt unter Druck gesetzt wird.

So ging das auch gestern mehrfach durch alle Medien. Für mich ist das eine relativ deutliche Drohung (das Wort Erpressung will ich mal nicht verwenden) von Söder gegenüber Köhler. Aber so wie ich Köhler einschätze, steht er da drüber und Söder schneidet sich ins eigene Fleisch.

Zitat

Original von eisbeer

Bravo Hits 21 mit "Rain"

Du warst ja auch mal jung...

Dann kann ich auch noch mit Bravo Hits 20 Guano Apes - "Open Your Eyes" kommen

Und bei der Gelegenheit auch gleich mal wieder Echt ausgepackt:
"Wir haben's getan"
"Fort von mir"
"Wo bist Du jetzt"

Jetzt könnte ich anfangen in "Klassikern" zu schwärmen...

So von Traditionsverein zu Traditionsverein: nicht nett, dass Du den TBV als graue Maus bezeichnest