Beiträge von Ronaldo

Ich weiß nicht, wo der Artikel hier verlinkt wurde, ggf. sogar in diesem Thread? Passt aber sehr gut:

Handball als Weltsport: Klein und doch auch ganz groß

Der Handball expandiert. Das kann man auch bei der WM in Schweden und Polen beobachten. Um olympisch zu bleiben, braucht es globale Bündnispartner.

taz.de

Noch zwei Sätze zu Olympia - der Spielplan (Männer und Frauen) nutzt eine eigene Halle über zwei Wochen, zusammen rund 430 Personen (14 Spieler*innen + ganz kleines Team). Aus Sicht des IOC könnte man stattdessen mehreren anderen Sportarten eine Chance geben. Aktuell ist die IHF gefühlt nicht in der Position beim IOC irgendwas zu fordern, sondern muss über des Olympische Turnier froh sein, bei dem der aktuelle Status nicht angerührt wird.

Man kann natürlich die 32 Teams und das sportliche Gefälle diskutieren - aber gerade aus europäischer Sicht sollte da doch eine gewisse Verpflichtung sein den Handball auf anderen Kontinenten zu fördern. Ich finde den Vergleich mit den sich selbst bereichernden Funktionären nicht ganz fair. Das mag vielleicht in Einzelfällen stimmen, aber (gerade wenn hier Spielergehälter diskutiert werden) es sind letztlich immer noch die Spieler, die finanziell am meisten profitieren. Auch von einer EM/WM und dem daraus resultierenden Marktwert und den Gehältern.

Zitat von HE-Moderatoren

Hallo zusammen!

Vielen Dank an smoerf für den Thread, wir haben uns dazu zwischen den Mods ausgetauscht und auch den Vorstand der IG Handball als Träger der Handballecke eingebunden. Gemeinsam wollen aus unserer Sicht ein wenig Input geben.

Inwieweit der Ton "rauher" wurde ist schwer zu beurteilen, das ist schon sehr subjektiv. Die persönlichen Anfeindungen haben aus unserer Sicht definitiv zugenommen. Es gibt User, für die es scheinbar die einzige Agenda ist sich mit einzelnen Usern auseinander zu setzen. Andere User provozieren gezielt in Richtung Fangruppen oder fühlen sich sofort provoziert. Im Vergleich zu Facebook & Co. sind wir gefühlt (noch?) ein relativ geschützter Raum, aber die Entwicklung ist definitiv nicht positiv.

Wir wollen auf die einzelnen Punkte von smoerf nicht eingehen, die sind subjektiv, so wie jeder von uns eine entsprechende subjektive Liste hat. Stattdessen haben wir mal versucht ein paar allgemeine Positionen darzustellen und ein paar Ideen in den Raum zu werfen.

Unsere Einschätzung:

• Das "Format" eines Forums ist sehr gut geeignet um strukturiert zu diskutieren, Informationen auszutauschen und diese auch zu sichern - ganz im Gegensatz zu bspw. Facebook, wo alles recht schnell durchrutscht.
• Das letzte Jahr hat gezeigt, dass oft die sinnvolle Thread-Struktur "ausgehebelt" wird, indem einzelne Threads (vorübergehend) zu einem Chat verkommen. Das ist für die User ok, die in dem Thema zu dem Zeitpunkt "daueronline" sind, wer sich später reinklickt, der wird nur noch abgeschreckt und findet den roten Faden nicht mehr.
• Was ist die Intension des Autors? Die Frage stellt man sich des Öfteren. Manchmal entsteht der Eindruck, dass nicht das Interesse an einer Diskussion oder einem Austausch besteht. Es wird mal schnell was geschrieben um etwas gesagt zu haben, um sich selbst darzustellen. Nicht jedoch um dafür Leser zu finden, nicht mit dem notwendigen Respekt gegenüber dem Leser. Sei es das bewusste Ignorieren von Rechtschreibung, Satzzeichen, Absätzen, etc. oder die Verwendung von Abkürzungen.
• Die "Scharmützel" zwischen einzelnen Usern sind selten lustig und meistens nervig. Die pauschale Provokation sowohl gegenüber einzelne User oder gegenüber Gruppen ist anstrengend und für Unbeteiligte ist schwer zu differenzieren, wie ernst etwas gemeint ist.
• Die voreilige Verurteilung von neuen Usern, das Angreifen von Usern mit unpopulären Meinungen (meist mit der Begründung auf deren Stil bei gleichzeitiger Verwendung von Beleidigungen und Provokationen) ist eher abschreckend als einladend.
• Diese Liste ist sicherlich nicht vollständig und abschließend. Aber sie zeigt unserer Meinung nach eine Entwicklung auf, mit der die Handballecke langjährige Mitglieder abschreckt. Das wurde von früheren "Powerusern" so auch aktiv kommuniziert, sowohl gegenüber den Mods als auch im November auf der Hauptversammlung des Trägervereins. Es ist zu befürchten, dass das neue User auch abschreckt.

Allgemeine Sicht der Mods:

• Den richtigen Weg der Moderation zu finden ist sehr schwer, es allen Recht zu machen wäre definitiv der falsche Ansatz und schlichtweg unmöglich.
• Es gibt User, die uns regelmäßig auf verschiedenen Kommunikationswegen erklären, was wir wie zu tun haben. Ein regelmäßiger Vorschlag ist, schneller auch mal User (temporär) zu sperren - gleichzeitig werden aber objektiv prüfbare Regeln und/oder individuelle Begründungen gefordert, quasi „Gesetze“ und ein „mehrinstanzlicher Rechtsweg“.
• Begründungen sind ohnehin sehr schwierig, denn während man das mit manchen Usern konstruktiv besprechen kann, beginnen andere User dann Begründungen zu sezieren oder verzetteln sich in Diskussionen - dafür bräuchte man dann mehrere Mods mit Vollzeitstellen.
• Die Mods machen das alles ehrenamtlich und "nebenbei" - dafür fällt extrem viel Zeit an. Vergleicht das mal mit "Kommentarspalten" von großen Zeitungen, etc. Oder auch Diskussionen um "Betreiberhaftung" rund um Facebook & Co. Oft sind Kommentarspalten nur werktags von 8 - 17 Uhr aktiv oder es werden auf Facebook Kommentare deaktiviert, weil die Betreiber ihrer Kontrollpflicht nicht mehr nachkommen können.
• Die persönlichen Angriffe einzelner User gegenüber den Mods tun ihr Übriges. Insbesondere die Unterstellung, die Mods würden strafbare Inhalte tolerieren. Es steht jedem User frei Strafanzeige zu erstatten - gegenüber andere User für deren Posting oder auch gegenüber den Mods für deren angebliches Fehlverhalten. Postings sind übrigens erst dann unzweifelhaft strafbar, wenn sie zu einer Strafe führten und nicht, wenn ein User das so beurteilt. Im Übrigen laufen nach unserem Kenntnisstand derzeit mehrere Strafverfahren gegen User - die Admins und Mods der Handballecke haben auf alle staatsanwaltliche Anfragen vollumfänglich kooperiert.
• Es gibt definitiv User, die die HE nutzen um so "aufzufallen", dass dies vermutlich justiziabel wäre. Teilweise werden hierfür Accounts registriert, unverfänglich genutzt um plötzlich "umzukippen". Dies ist technisch und automatisiert nicht zu verhindern. In diesen Fällen sind Hinweise an die Mods hilfreich und es wird sehr rasch reagiert. Zuletzt in der Silvesternacht innerhalb einer Stunde.
• Es gibt User, bei denen manchmal die Vermutung nahe liegt, dass das ein neuer Account eines "altbekannten" (und ggf. gesperrten) Users sein könnte. Hier werden durch Mods/Admins die IP-Adressen abgeglichen, auch Nummernkreise, Auffälligkeiten bei den verwendeten Providern, etc. Aktuell ist es aber scheinbar in der HE in der Mode jeden neuen User, dessen Meinung einem vielleicht nicht passt, gleich zu unterstellen es wäre ein "Zweitnick".

Was das für uns bedeutet?

• Wir wünschen uns (hoffentlich mit Erfolg), dass die User das eine oder andere Mal auch selbst nachdenken, bevor sie posten. Mit Respekt für die Leser und mit Respekt für die Mods. Wir hatten auch schon Fälle, da wurde fleißig "off-topic" diskutiert, dann hat ein beteiligter User sich erst über off-topic beschwert und anschließend die Mods aufgefordert durchzugreifen. Selbstverständnis und Selbstverantwortung sind hier tolle Stichworte.
• Bitte gern im Mitglieder-Forum einen "Laberthread" aufmachen - ggf. als "Tagesthread" zum Chatten, Einzeiler posten, Off-topic, etc. Nur keine Corona- und keine Politik-Diskussion - leider halten wir es aktuell nicht für möglich diese Verbote aufzuweichen.
• Es gibt für uns aktuell keinen Grund die Boardregeln zu ändern.
• Nein, es ist nicht möglich die Boardregeln eindeutig und ohne Interpretationsspielraum zu definieren - genauso wenig wie dies beispielsweisen bei Handballregeln und Gesetzen der Fall ist. Wäre alles so einfach und eindeutig, dann bräuchte man keine Schiedsrichter und keine Gerichte.
• Ja, die Boardregeln sind in manchen Teilen "schwammig" und erlauben Spielraum. Ja, es passieren manchmal Fehler und es werden heute Dinge gelöscht, die gestern nicht gelöscht wurden. Ja, das mag willkürlich erscheinen. Das ist keine Absicht und wäre nur mit einem unverhältnismäßigen Zeitaufwand zu reduzieren/vermeiden.
• Wir werden weiterhin unsere Linie intern abstimmen und versuchen diese Linie möglichst genau einzuhalten. Dazu gehört auch, dass mal Postings (bspw. einzelne Off-Topic-Postings, Einzeiler) nicht gelöscht werden, obwohl dies möglich wäre.
• Die Mods haben in der Handballecke das Hausrecht und werden das auch weiterhin wahrnehmen.
• Sofern notwendig wird gelöscht - ab sofort kommentarlos, ohne Begründung und ohne Diskussionen. Darauf hat keiner von uns mehr Lust und wird sich niemand mehr die Zeit nehmen. Nur weil ein Posting gelöscht wurde, heißt das nicht, dass der User sich falsch verhalten hat. Manchmal ist es notwendig auch weitere Postings zu löschen, weil diese Zitate enthalten und/oder sonst der Zusammenhang fehlt.
• Wir werden künftig bei Bedarf mehr temporäre Sperren aussprechen und nach interner Abstimmung auch User komplett sperren.
• Neue Mods sind herzlich willkommen, wer Interesse hat uns zu unterstützen, kann gern eine Nachricht an einen der Mods schicken.

In diesem Sinne - ein frohes, neues Jahr an alle alten und neuen User der Handballecke! Auf ein friedliches Miteinander und respektvolle, faire Diskussionen auch bei unterschiedlichen Meinungen.

Der Vorstand der IG Handball und die Mods der Handballecke

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Zitat von Stifler'sMom

Ich finde es amüsant , wie kleinlich hier immer alles angemerkt wird .

Ich empfehle jedem mal einen !!!! Tag in einem Fußballforum zu verbringen. Danach sieht er dieses Forum als "Kloster" an !

Die Handballfans sind schon von Natur aus ruhiger und sachlicher als die Fußbalfans, was sich hier auch überwiegend genauso widerspiegelt!

H

Wenn man z.b. nur Gerüchte anmerken , diese aber nicht diskutieren darf, wirds doch langweilig .

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Klassischer Whataboutism - nur weil es vielleicht in Fußballforen anders zugeht, muss uns das hier nicht gefallen. Das ist vermutlich der Diskussionspunkt mit dem breitesten Konsenz - das brauchen wir hier nicht unbedingt. Auch wenn einige, wenige User große Mühe geben mit ihrem Stil solche Verhältnisse herbeizuführen. Zum Vergleich mit Fußballforen gehört aber auch der zweite Teil - dass dort weit mehr, schneller und radikaler gelöscht/gesperrt wird.

Insofern darfst Du Dich gern dem Stil hier anpassen

Und natürlich darf man Gerüchte diskutieren. Es ist aber ein Unterschied, ob man (bspw.) das Gerücht eines Kristopans-Wechsel diskutiert oder ob man daraus im Thread Wechselgerüchte eine MT-Strategie-Grundsatzdiskussion voller Beleidigungen und Provokationen führt, dazu noch völlige Off-Topic-Beiträge dazwischen.

Zitat von SCM-Rambo

Also ich weiß nicht Ronaldo, es gibt doch die Boardregeln der Handballecke. Was soll denn alles noch geregelt werden? Umfangreiche Regeln sind auch nur sinnvoll, wenn deren Einhaltung permanent kontrolliert wird und Verstöße geahndet werden. Wer soll das machen? Außerdem würde mir die Lust vergehen, mich hier noch persönlich zu beteiligen, wenn ich ständig ein solches zusätzliches Regelwerk beachten muß.

Da gebe ich Dir zu 100% Recht!

Aus dem Grund sind die Boardregeln aktuell so, wie sie sind - sie sollen den Mods die Möglichkeit geben zu reagieren, wenn es aus dem Ruder läuft, aber grundsätzlich war und ist (noch?) der Gedanke, dass es eigentlich mit der Vernunft der User selbst laufen sollten. Einen "Regelwahnsinn" will eigentlich keiner. Deshalb hatten sich die Mods bisher immer gegen einen "Richtlinienkatalog" entschieden. Denn wenn man anfängt den so zu verfassen, dass er eindeutig ist (sofern das überhaupt möglich ist), dann wird er verdammt umfangreich. Das macht weder Sinn noch Spaß. Aber jetzt hat Kervadec den Richtlinienkatalog ins Spiel gebracht und es ist ehrlich gemeint - wenn es jemand gelingt einen einfachen, überschaubaren und dennoch eindeutigen Richtlinienkatalog zu präsentieren, dann bitte gern!

Mich treibt eher das Problem um, dass es anscheinend nicht mehr funktioniert, dass die User entsprechend agieren. Ich bin ganz sicher kein "früher-war-alles-besser"-Kandidat, aber lange Zeit war die Hauptaufgabe der Mods mal ein Posting zu verschieben, das aus Versehen im falschen Thread gelandet ist. Auch da gab es flapsige Kommentare und kleinere Provokationen, aber in ganz anderem Stil und Umfang.

Wie sieht es jetzt aus?

* Es vergeht kein Tag ohne Provokationen, Beleidigungen.

* Immer mehr Threads verkommen zeitweise zu "Laberthreads" und (das ist die eigentliche Frechheit), dann wird nach den Mods gerufen, die mögen doch einschreiten - teilweise auch von Usern, die selbst noch mitten drin am Labern waren

* Schreiten die Mods nicht ein - dann beschweren sich User und/oder verabschieden sich, weil Threads unlesbar

* Schreiten die Mods ein, dann wird von mangelnder Toleranz, Kleinlichkeit, Forenpolizei, etc. geschrieben

* Auch öfters mal vorgekommen: User meldet einen Beitrag und beschwert sich (zu Recht) über Beleidigungen, Wortwahl, o.ä. um dann in gleichem Stil öffentlich zu antworten und dann eine Verwarnung und/oder Löschung als lächerlich zu bezeichnen

Aktuell vergleiche ich die Aufgabe der Mods mit denen eines Handball-SR. Es wird eine Linie gefordert, das Regelwerk sollte nicht zu kompliziert sein, mögen tut sie eh niemand und Recht machen sie es eh niemand. Aber wenn sie es mal laufen lassen, dann ist schnell jemand da, der nach ihnen schreit. Ich verstehe jetzt sehr gut, warum mir hochklassige SR in der Vergangenheit erklärt haben, dass sie keine Entscheidungen mehr erklären, weil es eh keinen ernsthaft interessiert und nur eine Diskussion nach sich zieht, die kein (gutes) Ende findet.

Was dann solche Postings hier sollen, ich verstehe es nicht, eigentlich nur Provokation:
RE: Handball im Fernsehen - und im Livestream

Beitrag

RE: Wechselgerüchte XXI

[…]

Bitte löschen!

Hat nichts mit dem Thema zu tun.

Mein Eintrag bitte auch gleich.

Werden eigentlich gelöschte Beiträge von den bisherigen Beiträgen abgezogen?

Würde gerne die 1000 erreichen.

Langsam wird es lächerlich.

Kervadec-fan

17. Januar 2023 um 13:31

Ich kopiere hier gleich noch das Mod-Statement aus dem anderen Thread rüber - so werden wir es jetzt handhaben. Löschen, verschieben und bei Bedarf User auch mal (temporär oder dauerhaft) sperren. Und das alles auf Basis der kommunizierten Boardregeln. Und ohne Erklärung/Begründung/Diskussion.

Zitat von DerSepp

Mist, ausgedribbelt

Aus meiner Sicht ist das Thema ein zweischneidiges Schwert und die Balance zu finden, nicht einfach. Wenn man es zu sehr reguliert/moderiert, ist halt nichts mehr los, wenn man zuviel laufen lässt, wenden sich ggf. auch viele Nutzer ab und am Ende hat man nur noch ein Sabbelforum. Kann ja jeder mal in sich gehen und überlegen, was er besser findet.

Danke Dir!

Aber anstatt in sich zu gehen, gibt es hier diverse User, die jetzt mit Spaßbeiträgen an verschiedenen Stellen ein Löschen fordern/provozieren.

Kervadec-fan - Bitte gern Deinen Vorschlag für einen eindeutigen Richtlinienkatalog! Ernst gemeinte Bitte, wir haben uns intern oft genug daran versucht und kamen zu keiner vernünftigen Lösung.

S.B. - danke! Das heißt also, Platz 9 - 24 werden rechnerisch im Quervergleich ermittelt? Wenn meine anderen Annahmen noch stimmen, dann wäre ein guter Platz 3 umso wichtiger.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann reicht Platz 7 fix für ein Olympia-Qualiturnier. Wenn aber Frankreich (Ausrichter 2024) im Viertelfinale ist, dann reicht Platz 8. Wenn ich jetzt richtig schlussfolgere -> Platz 3 in der Hauptrunde spielt letztlich im President's Cup um Platz 9. Falls Frankreich im Viertelfinale ist (wovon ich ausgehe) und eins der Top-8-Teams Europameister 2024 (oder hinter Frankreich Vize) wird, dann reicht Platz 9 für ein Olympia-Quali-Turnier. Keine so unwahrscheinliche Konstellation -> und plötzlich wird Platz 3 der Hauptrunde relevant.

So wie ich es verstehe und die Arbeitsweise von Sportradar kenne, sind deren Anzeichen "mathematisch". Also Häufung von auffälligen Wetten. Das können Häufung von "Außenseiterwetten" sein, die später zum Erfolg führen, Häufungen in einem Wettbüro, große Beträge, etc. Mathematisch natürlich hochkomplex mit jahrelang entwickelten und trainierten Algorithmen.

Ich habe es nicht so verstanden, dass Sportradar auch eine sportliche Bewertung vornimmt - die EHF hat das offensichtlich hier getan.

Es bleiben Zweifel und Skepsis, sicher ist es in der Folge sinnvoll bei betroffenen Gespannen genauer hinzuschauen. Aber ich tu mich sehr schwer damit, wenn dann gefordert wird, die Gespanne sofort aus dem Verkehr zu ziehen.

Nein, Karl - der Kommentar ist nicht forenregelkonform. Er wurde schlichtweg beim Querlesen übersehen. Und Du selbst hast danach noch selbst mitgepostet. Der Kommentar wurde heute morgen von einem anderen User gemeldet und es wurde umgehend reagiert.

smoerf - Zustimmung zum gesamten Posting, brauche ich nicht alles zitieren

Zitat von smoerf

Ich möchte auch gar nicht, dass hier nur strikt zum Thema Handball geschrieben wird, aber etwas mehr Themenbezug fände ich trotzdem an der ein oder anderen Stelle schon schöner. Das Ziehen einer klar definierten Grenze wird vermutlich nicht funktionieren, aber vielleicht könnte eine Chatfunktion wirklich helfen oder einen täglichen Gelaber-Thread, in dem eben wie in einem Chat gepostet werden kann um OT weiter zu ermöglichen aber die nicht so sehr daran interessierten User davon außen vor zu lassen.

Ich wiederhole gern einen Vorschlag, mit dem "Bratkartoffel-Thread" hatte ich auch schon einen Versuch gestartet - Laberthread / Tageschat im Off-Topic-Bereich. Solange es nicht mit Politik losgeht, ist dort (fast) alles möglich. Diese Threads werden aber nicht die Mods aufmachen, das kann jeder User gern selbst machen.

Als Mod stören mich letztlich zwei Dinge:

1) Toleranz allgemein - es wird von Toleranz gesprochen, ist halt auch ein Mode-Wort. Aber das ist aus Mod-Sicht keine Legitimation für alles. Es gibt hier gewisse Regeln, die die gemeinsame Nutzung des Forums ermöglichen. Und da hat die Toleranz auch Grenzen. Ich versuche mal einen Vergleich - wenn hin und wieder jemand mit 110 km/h über die Landstraße fährt, dann muss das nicht gleich geahndet werden. Aber wenn immer wieder ne Gruppe mit 100 km/h durch die Stadt fahren, dann hat es nichts mit Toleranz zu tun, wenn das unterbunden wird.

2) Toleranz gegenüber anderen Usern - aus eigener Erfahrung kann ich hier die Beschwerden nachvollziehen. Wenn man nach einem Tag oder vielleicht auch erst nach drei Tagen in einen Thread schaut (bspw. Wechselgerüchte), dann ist der nicht lesbar. Und dann hat das nichts mehr mit Toleranz für den Poster zu tun, denn dann stellt sich die Frage des Respekts für die anderen User. Den muss man nicht haben, aber wir können mittelfristig die HE zumachen, wenn wir weiterhin User abschrecken/verjagen.

3) Eigenverantwortung vs. Moderation - ich spreche nicht nur für mich sondern für alle Mods, wenn ich sage, dass es auf den Wecker geht, wenn es erst entgleist und dann nach den Mods gerufen wird. Insbesondere, zuletzt mehrfach, von Usern, die gerade selbst noch aktiv mitten drin waren. Es gibt nicht den klar definierten Punkt, wann etwas entgleist. Greift man zu früh ein, dann ist es die böse Forenpolizei, die löscht. Greift man erst später ein, dann wird vorgeworfen die Boardregeln nicht umzusetzen. Und wenn man zu lange wartet, dann gibt es die Provokationen, jetzt würden gleich die Mods eingreifen, immer in vorwurfsvollem Ton. Das können wir zwar ab, aber das nervt und ist nicht notwendig. Aber wenn dann Worte wie "Zensur" oder "vorgeschobene Forenordnung" fallen, dann ist unser Toleranzbereich überschritten.

Ich verweise nochmals auf dieses Posting:
RE: Sind der Ton rauer und die persönlichen Anfeindungen mehr geworden?

Wir haben in den letzten zwei Wochen aktiv gehandelt, User temporär oder dauerhaft gesperrt, wenn es keine andere Lösung mehr gab. Wir haben Doppel-Accounts gelöscht, mit denen User sich mit zwei Gesichtern präsentierten. Und wir haben dann Postings gelöscht, wenn off topic ausuferte. Ich ganz persönlich werde mich auf weitere Diskussionen nicht mehr einlassen, dieses ganze Theater hat mich in den letzten sechs Wochen im Schnitt 1,5 Stunden am Tag gekostet. In dem Umfang tu ich mir das nicht mehr an.

Zitat von Nic13

Die 10% Regel kenne ich aus dem Fußball, ist aber keine Verpflichtung. Es handelt sich um eine freiwillige lose Vereinbarung. Beim Handball gibt es dazu nichts, zumindest hab ich da noch nie etwas zu gelesen. Jeder macht es so wie er will.

Lies Dir mal die HBL-Durchführungsbestimmungen durch - da gibt es eine Regelung. Aber die ist nach meiner Erinnerung in absoluten Zahlen und relativ gering. Außerdem gab/gibt es eine Corona-Ausnahme.

Geht es eigentlich mal einen Tag ohne Beleidigungen und Provokationen?

Damit meine ich nicht nur den, der hier angefangen hat - dass auf der anderen Seite manche User mit genauso übler Wortwahl reagieren ist kein Millimeter besser.

Es sind hier einige User, die mal über ihre Wortwahl nachdenken sollten und vielleicht besser vor dem nächsten Posting ne Nacht schlafen. Wenn hier das nächste Mal gelöscht wird, dann wird es auch einige temporäre Sperren geben.

Die letzten drei Postings wurden NICHT gelöscht, sondern hierhin verschoben:

Thema

Off-topic - wo sind die Grenzen?

[…]

Zugegeben, auch ich bin einem Schwatz durchaus nicht abgeneigt.....

Es würde mich und andere aber wohl erfreuen, wenn es im Thread "Wechselgerüchte" tatsächlich mal nur wieder um Quellen zu Wechseln und Kommentaren dazu gehen würde.

Weitermachen.... .

Crusty

16. Januar 2023 um 16:50

Zitat von hlp

Gespräche entwickeln sich. Für mich ist ein bißchen mehr OT-Toleranz einfacher als Diskussionen im engen Rahmen mit ständigen Threadwechseln.

Außerdem glaube ich, dass gern mal generelle Antipathie unter vorgeschobener Forenordnung versteckt werden soll.

Ich sehe da eher Zensurversuche durch die Hintertür.

Ist nur meine persönliche Meinung, die wahrscheinlich sowieso gelöscht wird.

Wie viel oder wenig OT-Toleranz, das ist wohl sehr subjektiv. Und es gibt genügend Threads in der HE, in denen viel Raum für Off topic ist. Wessen "generelle Antipathie" Du meinst, das lässt Du offen - zumindest für die Mods ein neuer Vorwurf, zuletzt wurde den Mods gern zu viel "Sympathie" vorgeworfen. Es wäre schon interessant, wo Du hier Zensurversuche durch die Hintertür siehst. Und wieso Du vermutest, dass Deine Meinung gleich gelöscht wird?

Gern die Diskussion hier führen.

Darf es doch - aber eine MT-Grundsatzdiskussion mit Aufhänger Kristopans - dazu noch ständig mit Beleidigungen und Provokationen - muss nicht sein.

Kristopans zu Melsungen ist ein feststehender Wechsel, nicht zu überlesen hier.

Alle Diskussionen ob und wie sinnvoll bitte im MT-Thread und bitte ohne persönliche Beleidigungen und Provokationen. Und das "bitte" ist mir aus Versehen reingerutscht, sollte höflich rüberkommen, eine "Bitte" ist es sicher nicht.

Postings zu "Schwarzer und die Schiedsrichterinnen" gelöscht.

Macht dafür einen Thread im SR-Bereich oder im WM-Bereich auf oder diskutiert es im WM-Thread. Aber es HIER zu posten mit dem Kommentar "man möge es verschieben" - sorry, euer Kindermädchen sind die Mods nicht.

Zitat von Benson

Robson Es ist nett, dass du mich im Thread-Titel huldigst, das ist aber aus meiner Sicht nicht notwendig.

Korrigert

Zitat von ALF

Freundschaft!

Die haben nahezu identische Maße. Und Dragunski hat auch als Rückraumspieler begonnen.

Ich kombiniere: Kristopans wurde von der MT als Kreisläufer verpflichtet - dann können also Marinovic und Häfner bleiben