Beiträge von wolferl63

Zitat von Odenwaelder

Aus dem Osten wären das wohl Gelnhausen oder Kirchzell, da mußt du auch erst mal gewinnen ! Im Westen ist wohl auch noch nicht alles klar, aber ich glaube in den Durchführungsbestimmungen steht eh, daß eine Relegation der 14.ten auch vorsorglich gespielt wird.

Gemäß Durchführungsbestimmungen

Abschnitt ""C. Entscheidungsspiele gemäß Durchführungsbestimmungen Ziffern 18.4 zur Teilnahme an den
Spielen der 3. Liga 2016-2017" Heimrecht/Austragungsort bei 4 bzw. 3 Teilnehmern wird dem Vertreter der Staffel Ost übertragen (falls nicht beteiligt/Süd)"

liegt das Heimrecht tatsächlich beim Vertreter der Staffel "Ost". Und ich meine auch, dass diese vorsorglich auf jeden Fall gespielt wird.

Im vergangenen Jahr lag das Heimrecht auch beim Vertreter der Staffel Ost - war zufällig Köthen - genutzt hat es damals allerdings nichts.

Auch bei den Aufstiegspielen hatte der Vertreter der Staffel "Ost" die Gastgeberrolle inne (Elbflorenz) und obwohl 2 von 3 Teilnehmern aufsteigen durften war der Ost-Vize nicht dabei...

Spricht schon dafür, dass - zumindest im _vergangenen_ Jahr - die Staffel "Ost" sportlich die schwächere war. Kann in diesem Jahr aber selbstredend ganz anders sein!

Zitat von Roter Teufel

Laut Tageblatt von gestern zieht Fredenbeck den Lizenzantrag wohl zurück

Jepp! So sieht's aus: VfL Fredenbeck bleibt drittklassig - Handball - Tageblatt.de.

Sofern es überhaupt mehr als einen aufstiegsberechtigten Vizemeister geben sollte kommt es also zu entsprechenden Quali-Spielen!

Zitat von Roter Teufel

Denke der Vertreter aus dem Süden wird da eine sehr gute Chance haben

Denkt man daran wie souverän sich FFB in der vergangenes Jahr in der Relegation durchgesetzt hat und nun im Osten einen Platz im vorderen Drittel so gut wie sicher hat, und daran, dass Zweibrücken nach einer guten Rolle die sie im Westen gespielt hatten nun im Süden auf einem Abstiegsplatz steht, könnte man vermuten, dass der 14. aus dem Süden sich auch in diesem Jahr eine gute Chance ausrechnen darf.

Zitat von Taude

HG 85 Köthen meldet die 1. Männermannschaft nicht für den Spielbetrieb in der dritthöchsten Spielklasse Deutschlands an
HG 85 K鰐hen e.V. | Handball | o f f i z i e l l e Webseite

Vielen Dank für die Info!

Zitat von pko

Wie war das mit der 3. Liga noch mal? Gibt es nicht genügend Aufsteiger, gehen die Drittletzten in die Relegation. Die wäre damit ja schon gesichert, wenn ich das richtig sehe, da von der MOL jetzt gar keiner mehr kommen wird.

So ist das ganz eindeutig! Damit ist beinahe klar, dass es Spiele der Tabellen 14. der 3.Liga gegen(!) die Relegation geben wird! Allerdings haben aber auch noch der HC Burgenland oder ASV Apolda 1990 die Chance auf Platz 1 oder 2 - weiß man da schon näheres?

Zitat von Odenwaelder

Wenn denn Dresden vielleicht doch noch aufsteigt und keiner aus der mitteldeutschen Oberliga aufsteigen will, dann blutet der Osten in Liga 3 langsam aus. Gelnhausen oder Kirchzell (vielleicht auch einer der noch nicht daran denkt) haben dann ja die Chance über eine Relegation den Klassenerhalt zu schaffen.

Sollte es überhaupt soweit kommen, und sich der 14. der Staffel Ost dann nicht über die Relegation retten können oder entweder Elbflorenz oder Leutershausen aufsteigt sehe ich im Kaffeesatz in meiner Glaskugel Hildesheim die Staffel Ost ergänzen, falls beides eintritt zusätzlich Braunschweig.

Zitat von pko

Opladen, Erster OL Mittelrhein, der mit OL Niederrhein in die Relegation gegangen wäre (derzeit Langenfeld, knapp dahinter Bergische Panther), verzichtet auch.

Danke für die Info!

Was ich - aber nur zwischen den Zeilen - aus Presseberichten entnehme, deutet(!) darauf hin dass wenigstens sowohl Langenfeld als auch die Bergischen Panther aufstiegswillig sein könnten.

Zitat von Taude

TuS 1947 Radis - Thema Aufstieg ist abgehakt
TuS 1947 Radis | Die Macht aus der Dübener Heide

Danke für die Info!

Wie ich eben hier lese: Handball-Oberliga : HG 85 Köthen hat die Chance zum Aufstieg | Mitteldeutsche Zeitung haben auch Pirna und Aschersleben bereits abgewunken . Auch bei HG 85 Köthen scheint man nicht gerade wild entschlossen zu sein ein evtl. Aufstiegsrecht wahrzunehmen .

Ohne Aufsteiger aus der OL Mitteldeutschland könnte es für die kommende Saison zu noch mehr langen und noch längeren Wegen kommen...

Zitat von Edi

Ich denke das jeweils bezieht sich auf Männer/Frauen. Also eher doch nur 12.

Ich bin auch (beinahe ) sicher, dass das so gemeint war - es steht nur leider nicht da! Es ist leichter die Formulierung 'falsch' zu verstehen als 'richtig'.

Und selbst wenn man die Wörter Männer/Frauen noch hinzufügen würde, wäre die Formulierung falsch! Denn es steigen nicht 'fix' 12 Teams auf, sondern _bis_ _zu_ 12. Siehe vergangenes Jahr. Aus der Oberliga Nord hatten sowohl Meister als auch Vizemeister verzichtet. Fürtenfeldbruck konnte die Chance nutzen und spielt eine klasse Saison.

Aber selbst wenn man immerhin das auch noch korrigieren würde wäre es immernoch interpretationsfähig.Die verwendete Formulierung lässt auch die Annahme zu, dass aus der OL Baden-Württemberg der beste aus dem OL-Bereich Baden/Südbaden und der beste aus dem OL-Bereich Württemberg aufsteigt - unabhängig von der tatsächlichen Platzierung in der OLBW... - ist schlicht auch falsch...

Das was da in den Durchführungsbestimmungen steht ist für mich geradezu unfassbar schlampig...

Nachdem ich hier im Forum über ältere Zahlen gestolpert bin wurde ich von Christian Ciemalla von handball-world.com auf immerhin etwas aktuellere Zahlen aufmerksam gemacht: WM-Schub aufgebraucht: Mannschaftszahlen im DHB schrumpfen um sieben Prozent

Mich hat nun einfach interessiert wie es sich mit der Zahl der Teams in Relation zur Einwohnerzahl verhält. Das Ergebnis seht ihr in der angehängten PDF-Datei.

Die Zahlen sind zwar nicht gerade taufrisch, aber ich vermute mal, dass sich an der Rangliste als solcher seither nichts oder nicht viel verändert hat.

Gestaunt habe ich über den schlechten Wert von ausgerechnet Berlin. Nur 13,3 Teams pro 100TSD Einwohnern im Spielbetrieb. Woran liegt das? Ein erfolgreicher Erstligist wie die Füchse Berlin sollte doch eine gewisse Sogwirkung haben...?

Liegt es wirklich nur an der Altersstruktur in der Bevölkerung, dass bei praktisch indentischer Bevölkerungszahl, im Bereich der Mitteldeutschen OL im Vergleich zu Niedersachsen/Bremen nur knapp halb soviele Teams am Spielbetrieb teilnehmen?

Und wenn es daran liegt, ist die Altersstruktur in Sachsen-Anhalt denn wirklich soviel günstiger als in Thüringen?

Warum hat augenscheinlich Handball in der östlichen Hälfte Deutschlands (OL Bayern, OL Ostsee-Spree, MItteldeutsche OL - zusammen nach der Fläche tatsächlich ziemlich genau die Hälfte, nach der Bevölkerungszahl rund 35%) einen deutlich niedrigeren Stellenwert als in der westlichen Hälfte?

Vielleicht fallen euch weitere Fragen ein, vielleicht aber auch - viel interessanter (!) - Antworten!

Zitat von Corvin

Das ist natürlich der Oberknaller. Wie kann denn sowas passieren? Ist das Dokument rechtlich bindend, oder gibt es irgendwo einen Ausschluss von wegen "keine Gewähr" usw.?

Es gibt immerhin - auf Seite 10, ziemlich unten - eine Salvatorische Klausel: "27.Salvatorische Klausel
Notwendige Ergänzungen oder Korrekturen dieser Durchführungsbestimmungen können jederzeit durch den Spielausschuss bzw. das DHB-Präsidium unter Berücksichtigung von sportlichen Gesichtspunkten beschlossen werden."

Darauf wird man sich, möglichst schnell, berufen müssen um den o.g. errm... ich nenn's mal 'Tippfehler' aus der Welt zu schaffen.

Ist aber schon ein bisschen peinlich dass das überhaupt durchgerutscht ist.

Wer die Liga nach oben verlassen könnte (und will) wird hier ja schon erörtert: Aufstieg 15/16

Aber wie steht es um die möglichen Zugänge aus den Oberligen? Wer darf? Und wer will auch?

Ich versuch's mal alphabetisch (und werd' nicht die Tabellen abtippen, die Links kann jeder selber anklicken, wer's nicht ohnehin schon macht: mal mit der rechten Maustaste auf die Links klicken und dann "in neuem Fenster" oder "in neuem Tab" öffnen wählen):

OL Baden-Württemberg, letzter Spieltag 30.04.2016, 2 Aufsteiger, verzichten Meister und/oder Vize darf der Drittplatzierte nachrücken:
Aktuell: HVW - Handballverband

Oftersheim-Schwetzingen wird sich kaum mehr von einem der ersten beiden Plätze verdrängen lassen und will auch, ebenso die heißesten nachfolgendne Kandidaten Pforzeim/Eutingen und Neuhausen/Filder

OL Bayern, letzter Spieltag 30.04.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
nuLiga (c) nu Datenautomaten GmbH

HSC Coburg 2 ist durch und will auch

OL Hamburg – Schleswig-Holstein, letzter Spieltag 30.04.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
HVW - /Spielbetrieb/index.php

Die (ehemalige) 2te des HSV Hamburg klar auf Platz 1. Ist durch und will auch

OL Hessen, letzter Spieltag 30.04. – 01.05.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
SIS-Handball

Hanau oder Bruchköbel? Mindestens Hanau will auch.

Mitteldeutsche Oberliga, letzter Spieltag 07.05.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
HVW - /Spielbetrieb/index.php

Hier hat nur HSV Apola gemeldet, kann aber nicht mehr (mindestens) Vize werden - also definitv kein Aufsteiger von hier

OL Mittelrhein, letzter Spieltag 16.04.2016, Meister spielt gegen den Meister Niederrhein um den Aufstieg, der Unterlegene darf ggf. nachrücken (30.04./01.05.2016 HV Niederrhein – HV Mittelrhein, 07./08.05.2016 HV Mittelrhein – HV Niederrhein)
SIS-Handball

Opladen deutlich vorne - aber wollen sie auch? Nein, sie wollen nicht! Danke pko!
Werden sie nicht noch abgefangen steigt der Meister der OL Niederrhein direkt auf.

OL Niederrhein, letzter Spieltag 23/24.04.2016, Meister spielt gegen den Meister Mittelrhein um den Aufstieg, der Unterlegene darf ggf. nachrücken (30.04./01.05.2016 HV Niederrhein – HV Mittelrhein, 07./08.05.2016 HV Mittelrhein – HV Niederrhein)
SIS-Handball

SG Langenfeld knapp vorne, das direkte Duell gegen die Bergischen Panther aber verloren, mindestens Langenfeld will auch

OL Niedersachsen, letzter Spieltag 04.06.2016 (!), Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
nuLiga (c) nu Datenautomaten GmbH

Ob sich die Braunschweiger noch abfangen lassen? Aufsteigen wollen tun sie zumindest

OL Nordsee, letzter Spieltag 07.05.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
nuLiga (c) nu Datenautomaten GmbH

Beckdorf ist inzwischen durch!

OL Ostsee-Spree, letzter Spieltag 07.05.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
nuLiga (c) nu Datenautomaten GmbH

Grün-Weiss Werder weiter in Front und will das Aufstiegsrecht auch wahrnehmen

OL Rheinland-Pfalz / Saar, letzter Spieltag 07.05.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
SIS-Handball
VTV Mundenheim hat weiter die Nase vorn und würde auch wollen

OL Westfalen, letzter Spieltag 23.04.2016, Meister steigt auf, Vize darf nachrücken
SIS-Handball

VfL Gladbeck? Ahlener SG? Mindestens Gladbeck will auch

Eben sehe ich noch etwas, das mich staunen lässt Kuckt mal hier: Dfb-3Liga_2015-2016_DHB.pdf

Seite 9, oben:

" 18.5 Aus den 12 Oberligabereichen steigen am Ende der Saison 2015-2016 jeweils 12 Mannschaften in die 3. Liga auf."

Das wären dann 144 Aufsteiger. Bisschen viele, findet ihr nicht?

Nachdem was ich eben hier: TAGEBLATT: Regionalsport - Tageblatt.de (vom heutigen Tage) gelesen habe

Zitat

Handball
04.03.2016
Die Fans sind bereit für Liga zwei – und der Verein?
Ein Großteil der Spieler des Handball-Drittligisten VfL Fredenbeck ist heiß auf den Aufstieg in die 2. Bundesliga. Doch das Geld fehlt. „Aus heutiger Sicht ergibt der Aufstieg in die 2. Liga keinen Sinn“, sagt VfL-Geschäftsführer Ulrich Koch.

und auch dem hier: Frage des Tages: Nachrichten – Hildesheimer Allgemeine Zeitung gibt es aus dem Westen evtl. überhaupt keinen Aufstiegskandidaten. Also Aufstiegsspiele der 3 verbleibenden Vizemeister, oder auch nur zwei, falls Magdeburg Vize im Norden wird oder FFB Vize im Osten (haben ihren Verzicht ja schon erklärt), oder gar keine Aufstiegsspiele falls beides eintritt. Dann steigt der Vize Süd direkt auf! Falls der - ich tippe auf Leutershausen - überhaupt noch will (Anfangs der Saison wollten sie noch, wenn ich mich recht erinnere)!? Sonst gibt's wohl einen Absteiger weniger aus der 2.BL.

Den Lizenzantrag gestellt haben die Fredenbecker allerdings: Handball: Fredenbeck beantragt die Lizenz - TAGEBLATT - Aktuelle Meldungen aus dem Landkreis Stade. - Tageblatt.de

Zitat von Seth Gecko

@wolferl klasse Arbeit!!

Danke für die Blumen

Zitat von pko

no names

Zumindest über die 'NoNames' aus Schwetzingen und Oftersheim wird man sich in der kommenden Saison in Söflingen ja wohl nicht mehr beklagen können

Weiß auch nicht was das Gejammere aus Söflingen soll. Vielleicht plagt da jemanden die Erinnerung an glorreichere Zeiten

Dabei fände ich einen Standort Ulm für die 3.Liga - oder höher - absolut wünschenswert! Ulm steht immerhin für rund 120 TSD Einwohner, und in der Karte der 1.BL bis 3.Liga klafft da durchaus eine kleine Lücke:
Moved Permanently

(rot die Vereine der 1.BL, gelb die der 2.BL, grün = 3.Liga und hellblau die potenziellen Aufsteiger aus der Oberliga zur Saison 2016-17)

Die TSG Söflingen alleine ist nach meiner Ansicht dafür heutzutage - und gerade angesichts der Konkurrenz durch Fuß- und Basketball in Ulm - allerdings eine Nummer zu klein. Gerade im Jugendbereich sind sie für meinen Geschmack - um solche Ansrüche zu haben - zu schwach aufgestellt. Gemeinsam mit der SG Ulm-Wiblingen könnte es aber vielleicht etwas werden! Wie groß die Schatten sind über welche die jeweils Verantwortlichen da springen müssten weiß ich nicht zu beurteilen...

Da sich die 3. Liga gerade mal in ihrer sechsten Spielzeit befindet klingt es fast etwas verfrüht von "Historie" zu sprechen – aber der Ausdruck trifft es nun mal. Der Neugier halber habe ich die Karten der bisherigen Einteilungen nachgebaut und auch 'meine' "konvexen Polygone" darüber gelegt.

Die mit einem Stern markierten Vereine sind am Ende der jeweiligen Saison in die 2. Bundesliga aufgestiegen, die mit einem Quadrat (später blassem Quadrat) markierten stiegen in die Oberligen ab bzw. haben sich zurückgezogen.

Als Spielorte habe ich die heutigen Spielorte der Vereine bzw. deren Nachfolgevereine oder Nachfolgespielgemeinschaften verwendet.

Die Reihenfolge der Vereine in den jeweiligen Staffeln entspricht deren Platzierung am Ende der Saison.

Die Saison 2010 - 2011:
3.Liga Männer 2010-11

Nach der 'reinen Lehre' der konvexen Polygone hätte eigentlich HF Springe statt Lehrter SV in die Staffel "Ost" gemusst. Der Blick auf die Verkehrsanbindung von Springe macht den 'Platztausch' allerdings rational begründbar. Seitens des DHB bzw. der vielgescholtenen Einteiler aus meiner Sicht also alles richtig gemacht.

Die Saison 2011 – 2012:
3.Liga Männer 2011-12

Auch im Rückblick finde ich hier nichts zu meckern.

Die Saison 2012 – 2013:
3.Liga Männer 2012-13

Auch hier wüsste ich nicht was hätte besser gemacht werden können.

Die Saison 2013 – 2014:
3.Liga Männer 2013-14

Sorry, aber diese Einteilung hatte geradezu nach einer Alternative GESCHRIEEN! Diese hätte es – auch unter Berücksichtigung der damals noch gültigen Verbandsregel – durchaus gegeben:
Alternative 2013-14

Wäre diese Alternative zum Zuge gekommen, würde es das erste und bis Heute einzige Mal gewesen sein, dass die Staffeln ihrer Benennung nach Himmelsrichtungen (halbwegs) gerecht geworden wären.

Die Saison 2014 – 2015:
3.Liga Männer 2014-15

Vor allem in Süd-Hessen regte sich Widerstand gegen diese Einteilung. Eine logischere und für die Mehrzahl der Vereine vorteilhaftere Einteilung wäre diese gewesen:
Alternative 2014-15 - durchgestrichen weil sich der Widerstand gegen die ursprünglich geplante Staffeleinteilung richtete. Durch die seinerzeitige Insolvenz des 'alten' HSV änderte sich die Einteilung ohnehin nochmal. Trotzdem meine ich, dass die Alternative die sinnvollere Einteilung gewesen wäre.

Die Saison 2015 – 2016 (Spielbetrieb läuft zu diesem Zeitpunkt noch):
3.Liga Männer 2015-16

Man mag es kaum glauben, aber die einzige Alternative welche auch rechnerisch wenigstens ein bisschen etwas gebracht hätte, wäre gewesen, ausgerechnet die beiden Hirschberger Vereine (Großsachsen, Leutershausen) verschiedenen Staffeln zuzuordnen. Dies hätte sicherlich nicht nur in Hirschberg mindestens zu der einen oder anderen hochgezogenen Augenbraue geführt

Ausblick auf die Saison 2016 – 2017:

Nachdem sich die 3. Liga auf der Zielgeraden befindet, kann nicht mehr von einem Ausblick geredet werden. Ich habe daher das Thema hier neu eröffnet:
3. Liga Männer Saison 2016/17 - Staffeleinteilung

Ganz schön lange her dass ich diesen Beitrag erstellt hatte! Ohne weitere Kommentare meinerseits jetzt ein Link unter dem ihr alle Staffeleinteilungen der Vergangenheit, zunächst bis 2020/21 findet:

Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie

Zitat von pko

PS: Kann man die Karten irgendwie runterladen, speichen und druckfähig aufarbeiten?

Da sind die Möglichkeiten leider nicht so prickelnd... Eigentlich bleibt nur die Karte z.B. mit 7-PDF als PDF zu drucken oder eben ein Screenshot... Daneben gibt nur noch die Möglichkeit eine Datei für Google Earth zu generieren. Ich schick Dir beides gleich via Mail an Deine Vereinsadresse.

Erstmal: Einen wunderschönen guten Morgen allerseits

pko: kann es sein dass Du Dich beim Abtippen ein bisschen vertan hast? Ich hab' nämlich erstmal Bauklötze gestaunt als ich bei Deiner Staffel II Bremen und Leipzig etc. gelesen habe . In dem von Dir angehängten PDF sieht es - zum Glück! - etwas anders aus. Dort ist die Einteilung identisch mit meiner Variante A1.

Hier also die Einteilung des DHB laut Deinem PDF:

JBLH mA 2015-16 Einteilung DHB

Inzwischen habe ich die Einteilung auch auf der Homepage des DHB gesehen: Jugendbundesligen Saison 2015/2016: Jugendspielkommission legt Staffeln und Gruppen fest &#124 Deutscher Handballbund - das ist wirklich die Variante A1.

Bei dieser Einteilung würde ich mir wünschen, dass man Leipzig und Aue anbietet die 6 weitesten Auswärtsspiele an Doppelspieltagen zu absolvieren. also z.B. Samtags Friesenheim, Sonntags Leutershausen usw. Eine Übernachtung scheint mir bei dieser Kombination gegenüber 900 bis 920 km Busfahrt das kleinere Übel zu sein.

Zitat von pko

Ja, das habe ich gemeint. Nachdem ich jetzt aber etwas Zeit hatte, mir das bildlich vorzustellen, sehe ich die Sinnlosigkeit ein. Ich würde nun zu Modell C1 in leichter abwandluung tendieren.

Staffel I: Flensburg, Harde, Kiel, Hamburg, Rostock, Bremen, Nettelstedt, Minden, Wunstorf, Anderten, Burgdorf, Hildesheim
Staffel II: Berlin, Potsdam, Magdeburg, Lemgo, Leipzig, Eisenach, Melsungen/K/G, Dutenhofen, Münchholzhausen, Hüttenberg, Hanau, Großwallstadt, Aue
Staffel III: Friesenheim, Zweibrücken, Ingelheim/B, Wiesbaden, Hochheim/W, Ferndorf, Gummersbach, Dormagen, BHC, Essen, Villigst/E, Düsseldorf
Staffel IV: Leutershausen/H, Oftersheim/Schwetzingen, Kronau/Ö, Pforzheim/E, Ottenheim/A, Horkheim, Schmiden/O, Göppingen, Echaz/Erms, Balingen, Konstanz, Ismaning

Zunächst zu einer Einteilung in waagerechten Streifen (so sollte ich Dich wohl verstehen). Statt den vier Fahrten nach Süd-Hessen bzw. TVG würde Leipzig dann 4 mal in den Raum Düsseldorf fahren - das wären pro Fahrt zw. 100 und 130km mehr! Man unterschätzt das auf der Karte ein bisschen.

Ebenso ist es mit Deinem Vorschlag zur Staffel 2 (ähnlich meiner - unveröffentlichten - Variante C3): von Süd-Hessen bzw. TVG nach Berlin/Potsdam bist Du ruck-zuck bei 500km und mehr (z.B. Potsdam-TVG: 545km). Die langen Fahrten würden damit noch länger...

Das einzige was gegenüber meiner Variante C1 noch etwas bringen würde wäre C2 (auch unveröffentlicht), d.h. Minden und Anderten würden ihre Plätze tauschen. Dadurch würden nochmal 2 Fahrten über 400km wegfallen und die Spitzenlast nochmal minimal sinken. Allerdings würden dann auch meine schönen Polygone sich überlappen - und das mag ich eigentlich nicht (Ich weiß, bei Variante B tun sie das auch, aber die habe ich nur drin gelassen falls jemand C1 genau dahingehend 'verbessern' wollen sollte).

Ich bleibe also bei C1 und würde mich auch mit C2 anfreunden können.

Zitat von pko

Nach einem grobem Überblick über deine Karten wolferl, wäre eine zonale Einteilung, also Nord, Mitte Nord, Mitte Süd und Süd mit kleinem Hin-und-Her-Geschiebe möglich?

Ich fürchte Du überforderst mich mit Deiner Formulierung

Kannst Du etwas konkreter werden?

Zitat von Beuger

Ich fände dies eine sinnvolle Einteilung, um möglichst wenige Derbys "auseinander zu reißen".

Kuck Dir die Karten und Tabellen hier nochmal an: JBLHm 2015/16 - Quali und Saison

Und dann bastle Deine eigenen Karten und Tabellen! Danach unterhalten wir uns dann wieder über pro und contra... Rauche dieses komische Zeug nicht mehr!!!