Beiträge von wolferl63

Zitat von Texaner

Ist die Anhalt Arena Erstligatauglich?

An der Spielstätte zumindest sollte es nicht scheitern. Gegen Eisenach knapp 3000 Menschen in der Halle, Kapazität laut Homepage DRHV und Wikipedia: 3300 bei Handballveranstaltungen (also rund 1000 mehr als in Balingen möglich sind). Es gibt Tribünen auf beiden Längsseiten des Spielfeldes (wie in Balingen; wegen fehlender Gegentribüne brauchte, nach meiner Erinnerung, Eisenach in der Vergangenheit eine Ausnahmegenehmigung). Tribünen hinter dem Tor sind nicht vorgeschrieben.

Zitat von bernhard R.

@wolferl63 Kein einmaliger Vorgang. In Westfalen wird es mit dem erhöhten Abstieg am Ende von 2023/24 weitergehen. Es werden komplette Staffeln Landesliga eingespart. Begründung: Stärkung des Spielbetriebs in den Kreisen. Auf Seite 2 https://www.handballwestfalen.de/fileadmin/user_upload/WH22_52.pdf

Ganz ehrlich, nachdem ich die aktuelle Situation in den LL WF angesehen und mal auf 2019/20 zurückgeblättert hatte, war mein erster Gedanke: da würde ich sogar noch weiter und auf nur noch 3 Staffeln reduzieren. So wie es ist bzw. war, ist das einfach keine vernünftige Wettbewerbssituation. Ich kann die genannten Gründe für die Reform, auch und gerade bzgl. Stärkung der Bezirke, absolut nachvollziehen und halte das für richtg, sogar notwendig.

So ist der Vorgang "erhöhter Abstieg" eben ein zweimaliger. Aber dann ist es, hoffentlich auf Jahre hinaus, auch abgehakt.

Zitat von HansRichard

Nee, ich gucke nicht auf den Profibereich. Ich gucke auf den Sechsten in einer 10er Staffel des mittleren bis unteren Leistungsbereichs,

Ich hatte die Beispiele aus dem Profibereich gewählt, weil diese Vereine den anderen hier im Forum auch ein begriff sind. Da Du Dich auf einen Tabellensechsten beziehst kann es nur um die LL der Frauen gehen. Da kann ich dann gerne auch Häver-Lübbecke, Mettingen oder Hamm-Westfalen anführen. Deren Rolle jetzt droht den aktuell noch Sechstplatzierten dann in der kommenden Saison.

Ich habe mir die Abstiegsregelung inzw. mal angesehen. Wie Du sicher weißt ist eine Klassenerhaltsrunde sowohl die Tabellensechsten wie auch -siebten vorgesehen. Im ungünstigsten Fall hätten 2 der 5 Tabellensechsten absteigen müssen. Zum Zeitpunkt Deines Starbeitrages war allerdings schon klar, dass deren Runde entfallen kann und alle die Klasse halten. Für die Tabellensiebten gibt es mindestens einen Platz, weitere können dazukommen wenn Wülfrath noch die Klasse halten sollte und/oder ein Team aus der Oberliga aufsteigt. Wie heißt es so schön: "nichts wird so heiss gegessen wie es gekocht wird".

Was Du, nach meinem Eindruck, auch etwas zu sehr außer Acht lässt: es handelt sich bei diesem verstärkten Abstieg um einen einmaligen Vorgang. Und allen Vereinen war schon zu Saisonbeginn klar dass es so sein würde.

Zitat von HansRichard

Ich frage mich, warum man anscheinend im Verband das Spielklassensystem nicht so gestaltet, dass so etwas vermieden wird. Kann eigentlich nicht so schwer sein. Man sollte doch auch Verbands-seitig an ganz vielen Erfolgserlebnissen der Aktiven interessiert sein!!

Wie soll man das Spielklassensystem denn gestalten? Immer noch mehr Staffeln parallel, mit einem immer noch größeren Leistungsgefälle? Ein Abstieg ist ärgerlich - mehr aber auch nicht. In einer Staffel/Liga zu spielen in der man/frau samt Team kaum konkurrenzfähig ist: DAS ist frustrierend - und führt im schlimmsten Fall individuell zum Rückzug von unserem Sport!

Kucke auf Hamm in der HBL oder Waiblingen in der HBF, Konstanz, Rostock und Würzburg in der HBL2, Schozach-Bottwartal in der HBF2. Über den (wahrscheinlichen) Abstieg wird man sich überall ärgern - und sich gleichzeitig schon darauf freuen in der kommenden Saison wieder (wesentlich) mehr Spiele zu gewinnen. Das gilt, nach meiner Überzeugung, so auch für alle Spielklassen weiter unten.

Vinnhorst gegen Krefeld und Braunschweig gegen Hildesheim hatten beide, den Spielverläufen im Ticker nach, wesentlich mehr Mühe mit den Tabellenzweiten aus West bzw. Ost als ich erwartet hatte. Gegner unterschätzt, oder Staffel Nord in der Breite eher etwas besetzt als West und Ost?

Ist zwar erst ein Spiel, aber ich bin geneigt Vinnhorst von meiner kurzen Liste der Topfavoriten zu streichen.

Hanau nach 5 Tore Führung in der 31. Minute und 1 Tor Rückstand in der 60. Minute noch mit einem 31:31 bei Oppenweiler/Backnang.

Spannend

Auswärtssiege in den ersten beiden Spielen. Damit dass die HG O/S in Flensburg gewinnt hatte ich gerechnet, den Sieg von Kirchzell in Bayreuth empfinde ich als kleine Überraschung.

Die Sieger von heute haben am kommenden WE jeweils ein Heimspiel gegen Flensborg. Ich rechne fest mit je einem weiteren Sieg für Kirchzell und Oftersheim/Schwetzingen - was schon beinahe das Ende der Klassenerhaltsträume für Flensborg bedeuten würde.

Bayreuth muss nach Augustdorf wo Lemgo II in die Runde einsteigt.

Dann steuere ich doch auch nochmal die Karte bei:

JBLH mA 2023/24

Zitat von odenwaelder_fan

Von den 5 bleibt nur der erste in der Dritten Liga, oder? Es sei denn, es zieht noch einer zurück, wonach aber im Moment nichts hindeutet.

Nach allem was ich gefunden habe gibt es nur in der OOS Fragezeichen. Cottus würde aufsteigen wollen, Usedom und Ludwigsfelde hingegen evtl. nicht:

Handball Oberliga: LHC Cottbus-Präsident Weilmünster über Aufstieg, Etat für 3. Liga und Neuzugänge | Lausitzer Rundschau (lr-online.de)

Evtl. hat also auch der Zweite der Klassenerhaltsrunde noch eine Chance.

Zitat von odenwaelder_fan

Wie kommst du auf die Feststellung, dass Lemgo und die HG O/S die Favoriten sind?

Zitat von wolferl63

Lemgo II und die HG O/S halte ich für die Favoriten. Für mich krasser Außenseiter: DHK Flensborg.

Das ist >keine< "Feststellung"! Das ist einfach nur >meine< >persönliche< >Meinung< - aus 'Gründen'. Dachte dieses so auch klar gekennzeichnet zu haben. Du darfst gerne eine andere Meinung haben!

Gladbeck vs. Minden II und der Protest sind inzw. unerheblich. Lemgo II gewinnt deutlich gegen Gladbeck und Minden II verliert deutlich gegen Opladen. Da Wetzlar II in Rodgau und Friesenheim II gegen Hanau gewonnen haben ist auch in der Staffel Süd-West alles klar.

Die Klassenerhaltsrunde spielen also:

HaSpo Bayreuth (Ost)

DHK Flensborg (Nord)

TV Kirchzell (Süd-West)

Team HandBALL Lippe II (=Lemgo II, West) und die

HG Oftersheim/Schwetzingen (Süd)

Lemgo II und die HG O/S halte ich für die Favoriten. Für mich krasser Außenseiter: DHK Flensborg.

Zitat von jA1

Keine Ahnung, wie man das in dem Video auf guter Qualität nicht erkennen kann.

Haha, ich hätte es mir gleich in Normalgeschwindigkeit ansehen sollen! Du hast recht! Hatte mir wirklich nur die Zeitlupe, ohne Ton, angesehen.

Trotzdem erstaunlich die Situation. Es kommt ja schon mal vor, dass ein Spieler nicht (gleich) wahrnimmt dass eine Strafe gegen ihn ausgesprochen wurde - dann wird er doch aber für gewöhnlich vom Schieri nochmal herzitiert. Auch das Kampfgericht und der Kollege des Schieris haben die Zeitstrafe, für eben auch einen Gladbecker, offenbar nicht wahrgenommen - sonst hätte doch irgendjemand reagieren müssen.

Zitat von pko

weil die Schiedsrichter kurz vor Ende uns eine Zeitstrafe geben und Gladbeck auch eine anzeigen.

Es kann eigentlich nur um Spielminute 56:38 gehen, dort gab es die letzte Zeitstrafe gegen Minden II. Ich habe mir die Szene und die Sekunden danach jetzt ein paar Mal, auch in Zeitlupe, angesehen, und kann nicht erkennen dass auch eine Zeitstrafe gegen Gladbeck angezeigt worden wäre. Im Spielprotokoll steht davon auch nichts und es sind auch keine Proteste der Mindener zu sehen, dass Gladbeck einen Spieler zuviel auf dem Feld hätte...

Zitat von TuSsie

Dann evtl. nur um die goldene Ananas, sollte Aue am Vortag überraschender Weise die Minuspunkte drei und vier einfahren (und sich somit zwei Spiele in der Aufstiegsrunde sparen...).

Warum sollte Aue zwei Spiele sparen und damit die eigenen Aufstiegschancen schmälern wollen? Die Chance unter 9 Teams (mindestens) Zweiter zu werden ist durchaus größer als eine Vierergruppe zu gewinnen.

Wenn man - was ich tue - Aue, Emsdetten und Vinnhorst als die Topfavoriten betrachtet, reicht es Aue bei 9 Teams Emsdetten oder Vinnhorst hinter sich zu lassen (die anderen 6 natürlich sowieso). Landet Aue, was möglich ist, in einer Vierergruppe mit den beiden (dann plus Ferndorf) müsste Aue beide hinter sich lassen. Das gilt so, mit anderen Vorzeichen, natürlich auch für Emsdetten und Vinnhorst.

Generell meine ich, dass sowohl für die Vereine welche ernsthaft aufsteigen wollen, aber auch für die, die das eigentlich eher nicht wollen, eine Aufstiegsrunde mit 9 Teams das vorteilhaftere Format ist. Man denke nur an eine Gruppe mit Braunschweig, Hanau, Krefeld und Oppenweiler/Backnang - da könnte z.B. Hanau plötzlich tatsächlich aufsteigen 'müssen'.

Zitat von odenwaelder_fan

Dann haben wir ein unterschiedliches Verständnis,

Es gibt kein unterschiedliches Verständnis. Punkte sind Punkte.

Zitat von odenwaelder_fan

8. Dutenhofen: 8:4 Punkte, +12 Tore

9. Friesenheim: 6:6 Punkte, +3 Tore

10. Kirchzell: 6:6 Punkte, -10 Tore

11. Dansenberg: 4:8 Punkte, -5 Tore

Genau so ist es richtig.

Bei 2 oder mehr punktgleichen Teams wird eine neue Tabelle gebildet mit eben diesen Teams und dabei nur die Spiele untereinander berücksichtigt. Das erste Kriterium sind dann wieder die Punkte, dann die Tordifferenz. Die weiteren Kriterien ergeben sich aus der Spielordnung bzw. den Durchführungsbestimmungen zur Saison.

Zitat von odenwaelder_fan

Ergebnis:

Dansenberg kann nicht mehr in die Relegation

Das ist falsch. Dansenberg, Kirchzell, Wetzlar II und Friesenheim II haben untereinander jeweils 2:2 Punkte erspielt. Ausnahme: Dansenberg hat beide Spiele gegen Wetzlar II verloren! Bei einem Vierervergleich oder einem Dreiervergleich bei dem Wetzlar und Dansenberg dabei sind ist Dansenberg letzter und geht in die Klassenerhaltsrunde.

Zitat von bernhard R.

Wenn Aue gegen Erlangen2 verliert, gibt es die 9er-Gruppe, wenn HCE2 verliert, und Hildesheim punktet, sind es 2x4er-Gruppen.

Wie SCM-Rambo schon schrieb: umgekehrt wird ein Schuh draus! Mit Hildesheim sind es 9 Teams, ohne nur 8.

Sichere Teilnehmer sind:

1. Aue

2. Braunschweig

3. Emsdetten

4. Ferndorf

5. Hanau

6. Krefeld

7. Oppenweiler/Backnang

8. Vinnhorst

9. - vielleicht - Hildesheim, wenn Hildesheim daheim gegen Leipzig II einen Punkt mehr holt als Erlangen II in Aue.

Wenn ich es richtig sehe steht mit Bayreuth (Staffel Ost) der erste Teilnehmer der Klassenerhaltsrunde bereits fest.

Zu echten Endspielen um die Teilnahme kommt es zwischen Flensborg und Nienburg im Norden sowie Lemgo II und Gladbeck im Westen).

Fernduelle gibt es in der Staffel Süd-West zwischen Dansenberg, Kirchzell, Friesenheim II und Wetzlar II. Bei einem durchaus noch möglichen Vierervergleich müsste Dansenberg in die Klassenerhaltsrunde, ebenso bei einem Dreiervergleich wenn auch Wetzlar II dabei ist - allerdings braucht Dansenberg nur einen Punkt aus dem Heimspiel gegen den Tabellenletzten Waldbüttelbrunn um endgültig gerettet zu sein.

Und im Süden, wie Mike schon schrieb, gibt es das Fernduell zw. Willstätt und der HG O/S. Dabei geht Oftersheim/Schwetzingen mit einem Punkt Vorsprung und dem Vorteil des gewonnen direkten Vergleiches ins Rennen.

Zitat von Marki

Und über Michael Abt gabs in der Halle viele Gerüchte,

Was habt ihr nur mit diesen Gerüchten? Auf der Homepage steht doch schon seit Tagen, dass Michel Abt bis einschließlich 03. März nicht auf der Bank sitzen wird: https://eulen-ludwigshafen.de/news/personal-news/

Warum? siehe Mike unter #516

In der Staffel Nord scheinen die Plätze für den sicheren Klassenerhalt vergeben. Schwerin, Nienburg und Flensborg können es noch in die 'Hoffnungsrunde' schaffen.

Staffel Ost: für Bernburg, Oranienburg, Magdeburg II, Söhre, Bayreuth und Northeim ist der direkte Klassenerhalt ebenso noch möglich wie der direkte Abstieg – oder eben der Platz in der Klassenerhaltsrunde.

Im Westen geht es mit Gladbeck und den Zwoten aus Hamm, Lemgo und Minden für 4 Teams nur noch darum wenigstens Platz 11 zu erreichen – die anderen drei steigen direkt ab. Bei 7 und mehr Punkten Rückstand und nur noch 5 bzw. 6 ausstehenden Spielen ist der direkte Klassenerhalt unrealistisch.

Süd-West: Wetzlar II, Mundenheim, Friesenheim II und Kirchzell streiten noch um 2 Plätze für den direkten Klassenerhalt, einer muss direkt runter und einer geht in die Hoffnungsrunde. Dass Dansenberg nochmal unten reinrutscht, oder Pohlheim noch 2 Plätze gutmacht kann ich mir nicht vorstellen.

Ähnlich ist es in der Staffel Süd: HBW II, HG O/S, Willstätt und Neuhausen/F. heißen die Protagonisten dort. 2 bleiben auf jeden Fall drin, einer muss auf jeden Fall runter, und einer…

PF/Eutingen sehe ich wie Dansenberg und Baden-Baden wie Pohlheim.

Um einen einzigen freien Platz spielen die 5 Tabellenelften – und gleichzeitig die Rangliste für Nachrücker.

Zumindest gefühlt gab es seit Bestehen der 3.Liga kein einziges (reguläres) Spieljahr in welchem nicht noch mindestens 1 Platz durch Rückzug und/oder Aufstiegsverzicht frei wurde. Und in diesem Jahr?

Von den aktuellen Top 3 der OOS würde Cottbus wohl aufsteigen wollen, während Usedom und Ludwigsfelde für einen Verzicht in Betracht kämen:

Cottbus (Bezahlschranke):

Das Ziel, der Aufstieg in die 3. Liga, bleibt weiter in greifbarer Nähe

Usedom (Bezahlschranke):

warum ein Aufstieg zu früh käme

Ludwigsfelde (aus dem Vorjahr):

Das wird sich auch in den kommenden fünf Jahren aus meiner Sicht nicht ändern.

Braunschweig strebt anscheinend ebenfalls die Aufstiegsrunde an: Die Aufstiegsrunde ist in greifbarer Nähe. - und dürfte diese auch erreichen. Mit Aue, Emsdetten, Ferndorf und Vinnhorst wären es dann schon mal 5 Teilnehmer. Kommt der HCOB unter die ersten 2 wären es bereits 6, mit Hanau ( wuscheck ?) 7.

In der Staffel Ost hat Hildesheim noch realistische Chancen. Im Westen ist das Rennen um Platz 2 wieder ziemlich offen: neben Krefeld haben auch noch die Bergischen Panther, der LSC Köln und selbst Spenge die Möglichkeit die Aufstiegsrunde zu erreichen. Wobei das Restprogramm für Krefeld spricht.

Naja, und in der Staffel Süd kommen durchaus noch 7 Teams für Platz 1 oder 2 in Frage.

Was die Chancen der möglichen Vertreter aus dem Süden anbelangt bin ich gar nicht mal so pessimistisch. Pfullingen und PF/Eutingen hatte im vergangenen Jahr auch kaum jemand etwas zugetraut. Beide haben die finalen Aufstiegsspiele dann doch nur knapp verpasst und die favorisierten Krefelder hinter sich gelassen.

Dazu kann auch noch Losglück bzw. -pech kommen. Wird in 2 Gruppen gespielt und nehmen alle 5 Staffelsieger Teil, könnten sich Aue, Emsdetten und Vinnhorst in der einen Gruppe, und die Sieger aus Süd und Süd-West in der anderen Gruppe wiederfinden – da würde die Tür zur 2.HBL ganz schnell mehr als nur einen Spalt weit aufgehen.

Viel Zeit um darüber nachzudenken ob sie überhaupt an der Aufstiegsrunde teilnehmen wollen haben die Vereine allerdings nicht mehr. Wenn ich es richtig sehe endet die Frist einen Lizenzantrag zu stellen am 1. März um 15:30 Uhr. 15:31 Uhr könnten HBL/DHB dann zumindest schon mal mitteilen welche Vereine einen Antrag gestellt haben…