Beiträge von wolferl63

    Die Publikumsbilanz für die Saison 2022/23 einmal mit und einmal ohne Motor Zaporizhzhia.

    Zur Bilanz mit Motor: dass Hüttenberg das zweitzugkräftigste Team hinter Eisenach ist überrascht vielleicht etwas. Tatsächlich profitiert Hüttenberg hier davon, dass gleich zwei Gastgeber in einer anderen Halle als üblich gespielt haben: Potsdam in der Max-Schmeling-Halle und Hagen in der Eissporthalle in Iserlohn. Bei einem Besuch auf dem Niveau des Durchschnitts den Potsdam und Hagen in den übrigen Heimspielen hatten, würde Hüttenberg in der Auswärtsbilanz knapp hinter Coburg landen. Das Spiel in Iserlohn war dann auch gleich das 'Rekordspiel der diesjährigen Saison mit 3.598 Besucherinnen und Besuchern.

    Die Marke von 3.000 wurde zudem auch in den Spielen Eisenach vs. Potsdam (3.150) und Coburg vs. Eisenach (3.054) geknackt. Nur knapp verfehlt wurde diese Marke beim Spiel Dessau-Rosslau vs. Eisenach (2.995).

    Eine zweite Bilanz ohne Motor, weil die schwach besuchten Heimspiele von Motor die Bilanz dann doch zu sehr verfälscht hätten. Bezüglich Hüttenberg gilt hier natürlich auch das oben geschriebene.

    Bereits am erstem Mittwochsspieltag fand ich die Publikumszahlen auffallend niedrig. Das bestätigte sich auch an den weiteren Mittwochsspieltagen. Im Durchschnitt kamen zu diesen Spielen 258 Menschen weniger in die Hallen. Also liebe Spielplangestalter bei der HBL: auf Mittwochsspieltage in der 2.HBL besser verzichten.

    Die Zahlen nach der WM-Pause betrachte ich als guten Schritt in Richtung Normalität.

    Richtig?

    Genau richtig. In der BWER Nord war nach den ersten beiden Spielen schon alles entschieden. Zumindest zu dieser Minute wird die Tabelle aber noch falsch dargestellt. Naja, sofern der direkte Vergleich als Kriterium gilt... und den DfB kann zumindest ich nichts anderes entnehmen.

    Die These, dass Dreiburgenstadt (QB4) im QB5 ein Direktticket geholt hätte, dürfte entkräftet sein, nachdem gestern beide Vertreter aus QB4 direkt ausgeschieden sind, dagegen alle 3 Teams aus QB5 die heutige Hauptrunde erreicht haben.

    Erstmals dabei: die Bonner JSG und die SG Hamburg-Nord. Erstmals seit Einführung der JBLH >nicht< Dabei: die HSG Hanau!

    Gegenüber dem Vorjahr ebenfalls nicht dabei: Eider-Harde, Anderten und TSG Münster. Rückkehrer nach einmaliger Abstinenz sind Hagen und LiT 1912.

    JBLH mA 2023/24

    Nun geht es also an die Staffeleinteilung. Bin gespannt ob es eine reine NRW-Staffel geben wird, rechnerisch wäre es möglich.

    Sind sie das nicht? 'Jein'.

    Hessen und Bayern sind bei den Teamzahlen in etwa gleichauf. Jedoch: Hessen teilt sich einen QB mit RPS, Bayern mit Baden-Württemberg. Die Teamzahlen insgesamt: zuletzt im QB4: 2.907, im QB5: 5.434. Dass der QB5 mehr Plätze für die JBLH erhält, sowohl direkte wie auch für die BWER ist absolut nachvollziehbar. Ich kann nicht erkennen, dass Bayern da bevorteilt würde.

    Problematisch finde ich Modus und Verteilung der Plätze innerhalb des QB4! Teamzahlen: Hessen: 1.957, RPS: 950 (!). Warum die Endrunde im QB4 mit nur 4 Teams stattfindet ist für mich unbegreiflich, zumal (direkte Qualifikation und BWER zusammengerechnet) immer 3 bis 4 Plätze zur Verfügung stehen. Was für mich rational wäre: Endrunde im QB4 mit 6 Teams, davon 2 aus RPS und 4 aus Hessen. Ich denke damit wäre auch gelöst was Du kritisierst.

    Anzahl der Teams ist das eine, Qualität das andere Thema.

    Ach was? Und was, ganz konkret bitte, wäre Deine Lösung? Ich bereue es gerade Dir überhaupt geantwortet zu haben. Wird nicht mehr vorkommen. Versprochen.

    Dann müssten die Plätze in der BWER doch bitte zumindest quantitativ gleich verteilt sein.

    Sind sie das nicht? 'Jein'.

    Beispielsweise Hessen ist als Region bestimmt nicht schwächer als Bayern, im Gegenteil (ich habe schon in beiden Regionen gearbeitet). Der QB von Hessen hatte jedoch weniger Plätze als der von Bayern. Weil Bayern als Anhängsel vom starken Baden-Württemberg bevorteilt ist? Nicht fair. Beispielsweise Dreiburgenland hätte meiner Meinung nach in Q5 die Quali geschafft, hatten aufgrund ihres dritten Platzes in der ersten Runde aber nicht mal mehr die Chance auf die BWER.

    Hessen und Bayern sind bei den Teamzahlen in etwa gleichauf. Jedoch: Hessen teilt sich einen QB mit RPS, Bayern mit Baden-Württemberg. Die Teamzahlen insgesamt: zuletzt im QB4: 2.907, im QB5: 5.434. Dass der QB5 mehr Plätze für die JBLH erhält, sowohl direkte wie auch für die BWER ist absolut nachvollziehbar. Ich kann nicht erkennen, dass Bayern da bevorteilt würde.

    Problematisch finde ich Modus und Verteilung der Plätze innerhalb des QB4! Teamzahlen: Hessen: 1.957, RPS: 950 (!). Warum die Endrunde im QB4 mit nur 4 Teams stattfindet ist für mich unbegreiflich, zumal (direkte Qualifikation und BWER zusammengerechnet) immer 3 bis 4 Plätze zur Verfügung stehen. Was für mich rational wäre: Endrunde im QB4 mit 6 Teams, davon 2 aus RPS und 4 aus Hessen. Ich denke damit wäre auch gelöst was Du kritisierst.

    Eine solche Einteilung für die Staffel Nord/Ost wäre eine Maximierung der Fahrten von 500 km und mehr. Damit Hannover/Hildesheim/Braunschweig mehr Derbys haben? Was hätten z.B. Aurich und Burgenland davon?

    In Q3 holen sich erst Minden und Bonn, dann noch Hamm die Qualifikation. Zur BWER gehen, Hagen, LIT/Nettelstedt und Grefrath. Palmersheim und Essen haben es nicht geschafft.

    Das ist falsch. Hamm hat es (noch) nicht geschafft, Palmersheim und Essen haben sehr wohl noch Chancen.

    Schau auf meine Karte oder bzgl. QB3 auf den Spielplan

    Auch das mit Grefrath und Bremen stimmt nicht.

    Empfinde ich bei 18 auszuspielenden Plätzen und fünf QBs nicht als gerecht. Insbesondere, dass es auch noch mehr Plätze in der BWER gibt

    Umgekehrt wird doch wohl ein Schuh draus!? Mehr Plätze in den BWER bedeuten mehr regionsübergreifende Vergleiche.

    Man kann sich nicht sicher sein, dass auch wirklich die 40 Besten in die Jugend-Bundesliga einziehen.

    Kann man wirklich nicht. Aber diese Qualis beinhalten immer eine gehörige 'Unschärfe'. Das liegt jedoch in der Natur der Sache. Wie stark die Teams wirklich sind zeigt sich erst im Verlauf der Saison.

    Bis auf einen Platz ist das Teilnehmerfeld komplett. Dabei scheint es mir so zu sein, dass es auf die Staffeleinteilung eher keinen Einfluss hat ob Cloppenburg oder Großenheidorn noch dazu kommt. Hier eine kleine Auswahl an möglichen Einteilungen: 3.Liga M 2023/24 - Labor. L11 kann man dabei eigentlich direkt wieder streichen, die zu fahrenden km würden mit einer solchen Einteilung dramatisch ansteigen. L01 ziehe ich L02 vor, schon allein um den nördlichsten Vereinen einer Staffel Nord/Ost wenigstens die paar Kilometer zu ersparen.

    Die tatsächliche Staffeleinteilung gibt es zu gegebener Zeit unter dem Link im Startbeitrag.

    Für die Macher von HW:

    "§43 Entscheidungen bei Punktgleichheit

    (1)

    Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft, Aufstieg

    oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den

    betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander ausgetragenen Spiele,

    sofern die Verbände für ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden

    Regelungen (z. B. Torverhältnis) festgelegt haben. - hat der DHB aber! Siehe DfB 24.3.

    Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass Abs. 2 anzuwenden

    ist;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele gemäß § 44

    durchzuführen.

    (2) Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn bei Punktgleichheit Spiele zwischen den

    betreffenden Mannschaften ohne Torverhältnis gewertet wurden. Ist hierbei jedoch eines der

    Spiele für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, gilt sie als nachrangig platziert.

    (3) Die Verbände und die Jugendkommission des DHB können für ihren Bereich abweichende

    Bestimmungen erlassen."

    Danach kommen die DfB:

    " 24.3 Rundeneinteilung, Auf- und Abstieg regeln sich nach den §§ 42, 43 und 44 SpO DHB.

    Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den

    betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen

    Spiele.

    In Ergänzung dazu werden entsprechend § 43 Abs. 3 SpO, bei Punktgleichheit folgende

    Entscheidungskriterien festgelegt:

    Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt

    a) nach Punkten,

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass § 43 Abs. 2 SpO

    DHB anzuwenden ist,

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts

    geworfenen Tore,

    d) bei Punktgleichheit, gleicher Tordifferenz und gleicher Zahl der auswärts geworfenen Tore

    nach der besseren Tordifferenz aller gewerteten Spiele,

    e) bei gleicher Tordifferenz aller gewerteten Spiele nach der höheren Anzahl der auswärts

    geworfenen Toren aller gewerteten Spiele.

    Sofern eine nicht aufstiegsberechtigte Mannschaft Platz 1 oder 2 belegt, gibt es aus der Staffel

    keinen Nachrücker für die Aufstiegsrunde. Sollte die vorgesehene Aufsteigerzahl nicht erreicht

    werden, so verringert sich die Anzahl der aufsteigenden Mannschaften entsprechend (s. a. §

    39 Abs. 2 SpO). Gemäß den Grundlagen- und Pachtverträgen zwischen dem DHB und den

    Ligaverbänden erhalten zweite Mannschaften kein Aufstiegsrecht in die 2. Bundesliga, wenn

    bereits eine Mannschaft desselben Vereins oder derselben Spielgemeinschaft der Bundesliga

    oder 2. Bundesliga angehört.

    Und erst danach käme:

    §44 Entscheidungsspiele, Ausscheidungsspiele

    (1)

    Entscheidungsspiele zwischen zwei Mannschaften werden in Hin- und Rückspielen ausgetragen. Die

    Wertung erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts

    geworfenen Tore. Ist auch dann noch keine Entscheidung gefallen, wird sie nach dem

    zuletzt ausgetragenen Spiel ohne Verlängerung durch 7-m-Werfen nach Abs. 3 herbeigeführt.

    (2)

    Entscheidungsspiele zwischen drei und mehr Mannschaften werden an neutralen Orten in einer

    einfachen Runde ausgetragen, wobei jede Mannschaft gegen jede spielt. Die Wertung erfolgt:

    a) nach Punkten;

    b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;

    c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach dem Ergebnis aus dem Spiel der

    unmittelbar beteiligten Mannschaften. Ist dieses Spiel unentschieden ausgegangen, findet

    an neutralem Ort unter Beachtung von Regel 2:2 und der Bestimmungen nach Abs. 3 ein

    Entscheidungsspiel statt.

    (3)

    Ist nach Anwendung der Regel 2:2 eine Entscheidung (auch nach Verlängerung) nicht gefallen,

    wird, wenn die Ausschreibung oder die vor Beginn der Meisterschaftssaison herausgegebenen

    Richtlinien für diesen Fall keine Neuansetzung des Spiels vorgesehen haben, der Sieger durch 7-m

    – Werfen entsprechend dem Kommentar der Regel 2:2 – Entscheidung durch 7-m – Werfen –

    ermittelt.

    (4)

    Entscheidungen können auch in Form von Ausscheidungsspielen herbeigeführt werden. Diese

    werden zwischen zwei Mannschaften in ungerader Anzahl angesetzt und jeweils bis zur

    Entscheidung ausgetragen, wobei eine Mannschaft Gewinner der Ausscheidungsrunde ist, wenn

    sie mehr als die Hälfte der auszutragenden Spiele gewonnen hat.

    (5)

    Die Verbände können für ihren Bereich abweichende Bestimmungen erlassen. Diese müssen in den

    Durchführungsbestimmungen enthalten sein."

    Was handball-world da schreibt ist Unsinn. Da steht mehrfach "§41 der Spielordnung" - schon das ist Blödsinn. Schlecht recherchiert von HW:

    "Absatz c des Paragraphen 41 lässt den TuS Vinnhorst vorzeitig jubeln

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"

    "

    §41, Spielordnung des DHB

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"

    Tatsächlicher §41 der Spielordnung (Spielordnung vom 16.03.2023):

    "§41 Spielklassenübertragung, Spielklassen der Spielgemeinschaften

    (1)

    Bei Einstellung des Spielbetriebs oder Auflösung eines Vereins, einer Handballabteilung oder

    des männlichen bzw. weiblichen Erwachsenen- oder Jugendbereiches einer Handballabteilung

    können die zuständigen Verbände nach Anhörung des abgebenden Vereins die Spielklassenrechte

    nach entsprechendem

    Antrag auf einen anderen Verein übertragen. Das erworbene

    Spielklassenrecht im Erwachsenenbereich für die Bundesliga, Zweite Bundesliga und Dritte Liga

    ist hiervon ausgenommen. Dieses kann nicht auf einen anderen Verein oder wirtschaftlichen

    Träger übertragen werden.

    (2)

    Bei der Übertragung des Spielklassenrechts, bei einem Zusammenschluss mehrerer Vereine zu

    einem neuen Verein oder bei der Bildung einer Spielgemeinschaft verbleiben dem neuen Verein

    bzw. der Spielgemeinschaft die bisherigen Spielklassen für jeweils eine Mannschaft. Sofern die

    in einem neuen Verein oder einer Spielgemeinschaft zusammengeschlossenen Vereine bzw.

    Abteilungen oder Bereiche bislang mit zwei oder mehr Mannschaften in einer Spielklasse

    vertreten waren, gelten die schlechter platzierten automatisch als Absteiger und müssen in der

    folgenden Saison in die nächstniedrigeren Spielklassen eingegliedert werden (zu Sätzen 1 und 2 s.

    jedoch Ausnahme nach § 40 Abs. 5).

    Seite 21 von 39

    DHB-Spielordnung (SpO)

    (3)

    Nach Auflösung der Spielgemeinschaft und Wiederaufnahme des Spielbetriebs in

    den

    Stammvereinen werden die Mannschaften vom jeweils zuständigen Verband in Spielklassen

    eingestuft, falls die Vereine sich nicht über die Verteilung der

    Mannschaften der

    Spielgemeinschaft auf die bisherigen Spielklassen geeinigt haben."

    Setzen. Sechs.

    Stimmt, das war aber zwischenzeitlich nach dem 6. Spieltag der Fall, als Aue und Emsdetten punktgleich waren. Da der direkte Vergleich unentschieden ausgegangen war, zählten dann gemäß § 44 SpO die Auswärtstore und daher war Emsdetten auf Platz 2 und Aue auf Platz 3.

    Auch nein. §44 SpO greift erst nach Abschluss _aller_ Spiele, und eben auch erst wenn alle Kriterien nach §43 SpO bzw. der darauf aufbauenden DfB 24.3 nicht zu einer Entscheidung führen.

    Schluss jetzt bitte mit SpO und DfB.

    Aue hat den direkten Wiederaufstieg geschafft - Gratulation hierzu!

    Vinnhorst braucht im letzten Spiel beim Tabellenletzten Hildesheim nur noch einen Punkt um ebenfalls aufzusteigen.

    Altenhagen-Heepen (Bielefeld) und Fredenbeck sind durch, der letzte Aufsteiger aus der 4.Liga wird zw. Cloppenburg und Großenheidorn ermittelt. Die Zugänge aus der 2.HBL stehen, >nüchtern< betrachtet 8), ebenfalls fest: Konstanz, Rostock, Würzburg.

    Sowohl In der Aufstiegs- wie auch Klassenerhaltsrunde ist aber noch Allerlei möglich.

    Mmmh, ich verstehe die aktuellen Durchführungsbestimmungen anders, oder gibt es irgendeine Sonderregelung?

    Den wichtigsten Satz hast Du bei dem rot umrandeten Text ausgelassen:

    "Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen Spiele."

    Keine Sonderregelung, aber die Aufstiegsrunde fällt schon unter Entscheidungsspiele gem. § 44 SpO.

    Nein. § 44 SpO käme erst zum Tragen wenn eine Entscheidung nach 24.3 der Durchführungsbestimmungen nicht möglich wäre.

    Ja dann, herzlichen Glückwunsch an die Teams, die den direkten Vergleich aufgrund des Heimvorteils gewinnen.


    Mein Verein ist nicht betroffen. Wäre er das, würde ich bei negativem Direktvergleich (aber gewonnenem Torverhältnis) explodieren. Ich weiß, das interessiert Niemanden. Aber fair ist definitiv anders !!!

    Ohne off topic werden zu wollen: spätestens seit der Reduzierung der JBLH mA von 48 auf 40 Teams ist das beim DHB geübte Praxis. In der JBLH mA gibt es in der Vorrunde sogar eine ungleiche Zahl an Heim- und Auswärtsspielen - und trotzdem gilt der direkte Vergleich. War zuletzt auch in den Klassenerhaltsrunden der 3.Liga der Frauen so. Bei weiterem Diskussionsbedarf zu dieser Vorgehensweise bitte einen separaten Thread eröffnen!

    Direkter Vergleich kann nicht herangezogen werden, da es kein Hin- und Rückspiel gibt ; somit ausgeloster Vorteil des Heimrechts. Ergo - wie in der 2.Liga im vergangenen Jahr muss hier meines Erachtens nach die Tordifferenz in Betracht gezogen werden !

    Nach den Durchführungsbestimmungen gilt der direkte Vergleich als erstes Kriterium bei Punktgleichheit. Eine Sonderregelung für diese Runde in nur einer Halbserie gibt es nicht.