Beiträge von Mannem vorne!

    Zitat

    Original von Schwaniwolli
    Folgende Begegnungen wurden ausgelost :

    F4 Frauen am 06.Mai 2006 in Leimen, ab 15.30 Uhr
    KuSg Leimen - SG Nußloch
    SG St. Leon - TG 88 Pforzheim

    F4 Männer am 13.Mai 2006 in Linkenheim ( HSG LiHoLi ) ab 15.30 Uhr
    HSG LiHoLi - SG Nußloch
    TV Hemsbach - SG Kronau/Östringen II


    Meine Tipps für die beiden FINAL FOUR sind:

    FRAUEN
    KuSG Leimen - SG 1887 Nußloch
    SG 07 St. Leon - TG 1888 Pforzheim

    SG 1887 Nußloch - SG 07 St. Leon (sofern Plätze 3/4 ausgespielt werden)
    KuSG Leimen - TG 1888 Pforzheim

    MÄNNER
    HSG LiHoLi - SG 1887 Nußloch
    TV 1891 Hemsbach - SG Kronau/Östringen II

    SG 1887 Nußloch - SG Kronau/Östringen II (sofern Plätze 3/4 ausgespielt werden)
    HSG LiHoLi - TV 1891 Hemsbach

    Mal sehen wie´s wird ...

    Hallo Jim,

    glücklicherweise habe ich keinen Kasper verschluckt, aber Du hast recht, dass es sich um meine Meinung handelt und nicht um ein Naturgesetz.
    Was das ganze mit Hochmut zu tun haben soll, erschließt sich mir auch nicht! Der SV Waldhof wird sich sehr schwer tun bei der TSG Wiesloch (wie jedes Jahr!) und alles andere als eine Niederlage wäre eine super Sache! Da bin ich durchaus Realist!
    Da ich die KuSG Leimen als sehr heimstarke Mannschaft kenne (haben den SV Waldhof beim 17:17 am Rande einer Niederlage gehabt), aber die Turnerschaft Mühlburg aktuell beim SV Waldhof und gegen den TSV Birkenau gesehen habe, bin ich davon überzeugt, dass die KuSG Leimen das Spiel verlieren wird. Natürlich kann ich mit meiner Einschätzung kräftig daneben liegen - wäre aber auch kein Beinbruch, da ich das ganze nicht so tierisch ernst nehme.
    Ansonsten habe ich mich auch erstaunt darüber, dass die KuSG Leimen überhaupt so viele Punkte verloren hat, da ich die Mannschaft für stark genug halte, um im vorderen Bereich mitzuspielen.

    Der Samstagabend wird zeigen, welche Ergebnisse der Spieltag hervor gebracht hat und ob die Aufgabe der KuSG Leimen lösbar war.

    Ergebnisse
    DJK Singen - SG 1993 Heddesheim 29:30
    HSG Langenau/Elchingen - TV Neuhausen/Erms 24:23
    TV Willstätt II - HV Stuttgarter Kickers 40:28
    TuS Schutterwald - TV 1890 Germania Großsachsen 25:26
    HBW Balingen-Weilstetten II - BSV Phönix Sinzheim 34:23
    SV Fellbach - SG Heidelsheim/Helmsheim 33:32
    TV Oppenweiler - TSV Birkenau 1886 38:22
    TSB Heilbronn-Horkheim - HG Königshofen/Sachsenflur 31:19

    aktuelle Tabelle
    01 TV Neuhausen/Erms 28 23 3 2 893:708 +185 49-7
    02 HSG Langenau/Elchingen 28 23 1 4 877:762 +115 47-9
    03 TV 1890 Germania Großsachsen 28 17 3 8 837:798 +39 37-19
    04 HBW Balingen-Weilstetten II 28 16 3 9 836:804 +32 35-21
    05 TSB Heilbronn-Horkheim 28 14 6 8 777:730 +47 34-22
    06 SV Fellbach 28 14 3 11 947:903 +44 31-25
    07 TV Oppenweiler 28 13 1 14 854:837 +17 27-29
    08 SG 1993 Heddesheim 28 13 1 14 805:844 -39 27-29
    09 HV Stuttgarter Kickers 28 12 2 14 876:880 -4 26-30
    10 TuS Schutterwald 28 12 2 14 815:856 -41 26-30
    11 BSV Phönix Sinzheim 28 10 3 15 763:796 -33 23-33
    12 TSV Birkenau 1886 28 10 2 16 763:816 -53 22-34
    13 TV Willstätt II 28 9 2 17 825:851 -26 20-36
    14 SG Heidelsheim/Helmsheim 28 9 2 17 858:898 -40 20-36
    15 HG Königshofen/Sachsenflur 28 7 1 20 757:850 -93 15-41
    16 DJK Singen 28 3 3 22 776:926 -150 9-47

    nächster Spieltag (alle Spiele Sa., 22.04.2006, 20.00 Uhr)
    SG 1993 Heddesheim - HSG Langenau/Elchingen
    TV Neuhausen/Erms - TV Willstätt II
    HV Stuttgarter Kickers - TuS Schutterwald
    TV 1890 Germania Großsachsen - HBW Balingen-Weilstetten II
    BSV Phönix Sinzheim - SV Fellbach
    SG Heidelsheim/Helmsheim - TV Oppenweiler
    TSV Birkenau 1886 - HG Königshofen/Sachsenflur
    DJK Singen - TSB Heilbronn-Horkheim

    Ergebnisse 24. Spieltag
    SG TB Pforzheim/TV Eutingen - SG 1887 Nußloch 19:23
    TV 1883 Schriesheim - SG 1993 Heddesheim II 21:23
    Turnerschaft 1861 Mühlburg - TSV Birkenau 1886 18:18
    SG Spöck-Friedrichstal - SV Waldhof Mannheim 07 26:33
    HG Königshofen/Sachsenflur - TSV Rot 05 25:27
    TG Neureut - TSG Wiesloch 22:24

    aktuelle Tabelle
    01 SV Waldhof Mannheim 07 24 18 2 4 569:511 +58 38-10
    02 TSV Birkenau 1886 24 18 1 5 568:469 +99 37-11
    03 TSV Rot 05 24 17 1 6 610:495 +115 35-13
    04 TSG Wiesloch 24 15 3 6 658:602 +56 33-15
    05 Turnerschaft 1861 Mühlburg 24 12 2 9 500:467 +33 27-21
    06 HG Königshofen/Sachsenflur 24 12 2 10 601:588 +13 26-22
    07 KuSG Leimen 24 10 4 10 482:451 +31 24-24
    08 TG Neureut 24 11 2 11 508:486 +22 24-24
    09 SG Spöck-Friedrichstal 24 10 2 12 506:535 -29 22-26
    10 SG 1887 Nußloch 24 10 1 13 496:542 -46 21-27
    11 TV 1883 Schriesheim 24 6 3 15 481:543 -62 15-33
    12 TV 1890 Edingen 24 6 1 17 443:502 -59 13-35
    13 SG 1993 Heddesheim II 24 5 3 16 464:573 -109 13-35
    14 SG TB Pforzheim/TV Eutingen 24 4 0 20 442:564 -122 8-40

    Der SV Waldhof hat mit dem Sieg in Spöck die Tabellenführung zurück erobert und muss nun versuchen, diese bei der heimstarken TSG Wiesloch zu verteidigen, während der TSV Birkenau auf einen Ausrutscher der Blau-Schwarzen hofft und mit einem Sieg gegen die SG Spöck-Friedrichstal dann die Spitze wieder selbst übernehmen will. Die Badische Meisterschaft, verbunden mit dem Direktaufstieg in die BWOL, wird am letzten Spieltag entschieden, wenn die beiden Kontrahenten direkt aufeinander treffen.
    Auch der TV Schriesheim steht jetzt als Absteiger in die Landesliga Nord fest und begleitet den TV Edingen und die SG Heddesheim II dorthin, während die SG Pforzheim/Eutingen in die Landesliga Süd absteigt. Auf dem derzeit noch den Abstieg bedeutenden zehnten Platz steht die SG Nußloch (LL Nord), aber auch SG Spöck-Friedrichstal, TG Neureut (LL Süd) und KuSG Leimen (LL Nord) sind noch abstiegsgefährdet.

    Vorschau auf den 25. Spieltag (alle Spiele am Sa., 22.04.2006)
    16:15 Uhr SG 1993 Heddesheim II - TV 1890 Edingen
    18:00 Uhr TG Neureut - SG TB Pforzheim/TV Eutingen
    18:00 Uhr TSV Birkenau 1886 - SG Spöck-Friedrichstal
    18:00 Uhr SG 1887 Nußloch - HG Königshofen/Sachsenflur
    18:00 Uhr KuSG Leimen - Turnerschaft 1861 Mühlburg
    18:00 Uhr TSV Rot 05 - TV 1883 Schriesheim
    18:00 Uhr TSG Wiesloch - SV Waldhof Mannheim 07

    Die TG Neureut kann sich mit einem Heimsieg gegen das Schlusslicht SG Pforzheim/Eutingen den Klassenerhalt vorzeitig sichern, wohingegen die Konkurrenten KuSG Leimen, SG Nußloch und SG Spöck-Friedrichstal vor nahezu unlösbaren Aufgaben stehen.

    Um wieder zum Kern des Themas zurückzukommen:

    Zitat

    Original von Lasse
    A7 wird im Angriff auf einer Höhe von etwa 7 Metern von B4 festgemacht. Die SR pfeifen, woraufhin B4 seine Abwehraktion einstellt, A7 nutzt dies und wirft mit voller Wucht aufs Tor, trifft dabei den regungslosen (weil er auf den Pfiff reagiert hat) TW ins Gesicht.


    1. Da der Wurf nach dem Pfiff aufs Tor erfolgt, würde ich nicht ohne weiteres von einer Absicht ausgehen, den TW treffen zu wollen - also keine Tätlichkeit!
    2. Gemäß Regel 8:5b in Verbindung mit 16:6c ist eine Disqualifikation gegen A7 auszusprechen.
    3. B4 ist gemäß Regel 8:3 progressiv zu bestrafen, wenn er keine Möglichkeit hatte, den Ball zu spielen (ist beim »festmachen« gewöhnlich so).
    4. Spielfortsetzung mit FW für A gemäß Regel 8:8 Satz 2, es sei denn, es wurde eine klare Torgelegenheit vereitelt - dann 7m für A gemäß Regel 8:8 Satz 1.

    Ergebnisse 23. Spieltag
    TSG Wiesloch - SG Spöck-Friedrichstal 32:19
    SG 1993 Heddesheim II - HG Königshofen/Sachsenflur 20:19
    SV Waldhof Mannheim 07 - Turnerschaft 1861 Mühlburg 25:22
    TSV Birkenau 1886 - TV 1890 Edingen 26:14
    KuSG Leimen - TV 1883 Schriesheim 23:17
    SG 1887 Nußloch - TG Neureut 20:20
    TSV Rot 05 - SG TB Pforzheim/TV Eutingen 29:21

    Damit lag ich bei meinen Tipps nur bei einem Spiel falsch, da ich nicht erwartet habe, dass die bereits als Absteiger feststehende SG Heddesheim II gegen die HG Königshofen/Sachsenflur gewinnen könnte.

    aktuelle Tabelle
    01 TSV Birkenau 1886 23 18 0 5 550:451 +99 36-10
    02 SV Waldhof Mannheim 07 23 17 2 4 536:485 +51 36-10
    03 TSV Rot 05 23 16 1 6 583:470 +113 33-13
    04 TSG Wiesloch 23 14 3 6 634:580 +54 31-15
    05 Turnerschaft 1861 Mühlburg 23 12 2 9 482:449 +33 26-20
    06 HG Königshofen/Sachsenflur 23 12 2 9 576:561 +15 26-20
    07 TG Neureut 23 11 2 10 486:462 +24 24-22
    08 KuSG Leimen 24 10 4 10 482:451 +31 24-24
    09 SG Spöck-Friedrichstal 23 10 2 11 480:502 -22 22-24
    10 SG 1887 Nußloch 23 9 1 13 473:523 -50 19-27
    11 TV 1883 Schriesheim 23 6 3 14 460:520 -60 15-31
    12 TV 1890 Edingen 24 6 1 17 443:502 -59 13-35
    13 SG 1993 Heddesheim II 23 4 3 16 441:552 -111 11-35
    14 SG TB Pforzheim/TV Eutingen 23 4 0 19 423:541 -118 8-38

    An der Spitze hat sich die Ausgangslage nicht wesentlich geändert und der TSV Birkenau liefert sich weiterhin mit dem SV Waldhof ein Kopf-an-Kopf-Rennen um die Badische Meisterschaft, verbunden mit dem Direktaufstieg in die BWOL.
    Der TV Edingen steht jetzt als Absteiger in die Landesliga Nord fest und begleitet die SG Heddesheim II dorthin, während die SG Pforzheim/Eutingen in die Landesliga Süd absteigt. Derzeit auf Abstiegsplätzen stehen noch TV Schriesheim und SG Nußloch, die beide in die Landesliga Nord kämen, die weiteren abstiegsgefährdeten Mannschaften sind SG Spöck-Friedrichstal und TG Neureut (LL Süd) und KuSG Leimen (LL Nord).

    Vorschau auf den 24. Spieltag
    08.04.2006 16:15 SG TB Pforzheim/TV Eutingen - SG 1887 Nußloch
    08.04.2006 17:45 TV 1883 Schriesheim - SG 1993 Heddesheim II
    09.04.2006 15:00 Turnerschaft 1861 Mühlburg - TSV Birkenau 1886
    09.04.2006 17:00 SG Spöck-Friedrichstal - SV Waldhof Mannheim 07
    09.04.2006 17:00 HG Königshofen/Sachsenflur - TSV Rot 05
    09.04.2006 17:30 TG Neureut - TSG Wiesloch

    SG Nußloch und TV Schriesheim haben dabei gegen die Kellerkinder SG Pforzheim/Eutingen und SG Heddesheim II die Möglichkeit, im Abstiegskampf wieder etwas Boden gut zu machen.

    Ergebnisse
    TV Neuhausen/Erms - DJK Singen 33:19
    HV Stuttgarter Kickers - HSG Langenau/Elchingen 30:36
    TV Großsachsen - TV Willstätt II 39:33
    BSV Phönix Sinzheim - TuS Schutterwald 28:25
    SG Heidelsheim/Helmsheim - HBW Balingen-Weilstetten II 34:31
    TSV Birkenau - SV Fellbach 27:27
    HG Königshofen/Sachsenflur - TV Oppenweiler 33:22
    TSB Heilbronn-Horkheim - SG Heddesheim 24:22

    aktuelle Tabelle
    1 TV Neuhausen/Erms 27 23 3 1 870:684 +186 49-5
    2 HSG Langenau/Elchingen 27 22 1 4 853:739 +114 45-9
    3 TV Großsachsen 27 16 3 8 811:773 +38 35-19
    4 HBW Balingen-Weilstetten II 27 15 3 9 802:781 +21 33-21
    5 TSB Heilbronn-Horkheim 27 13 6 8 746:711 +35 32-22
    6 SV Fellbach 27 13 3 11 914:871 +43 29-25
    7 HV Stuttgarter Kickers 27 12 2 13 848:840 +8 26-28
    8 TuS Schutterwald 27 12 2 13 790:830 -40 26-28
    9 TV Oppenweiler 27 12 1 14 816:815 +1 25-29
    10 SG Heddesheim 27 12 1 14 775:815 -40 25-29
    11 BSV Phönix Sinzheim 27 10 3 14 740:762 -22 23-31
    12 TSV Birkenau 27 10 2 15 741:778 -37 22-32
    13 SG Heidelsheim/Helmsheim 27 9 2 16 826:865 -39 20-34
    14 TV Willstätt II 27 8 2 17 785:823 -38 18-36
    15 HG Königshofen/Sachsenflur 27 7 1 19 738:819 -81 15-39
    16 DJK Singen 27 3 3 21 747:896 -149 9-45

    nächster Spieltag
    08.04.2006 20:00 HSG Langenau/Elchingen - TV Neuhausen/Erms
    08.04.2006 19:30 TuS Schutterwald - TV Großsachsen
    08.04.2006 20:00 SV Fellbach - SG Heidelsheim/Helmsheim
    08.04.2006 20:00 TV Oppenweiler - TSV Birkenau
    08.04.2006 20:00 TSB Heilbronn-Horkheim - HG Königshofen/Sachsenflur
    08.04.2006 20:00 DJK Singen - SG Heddesheim
    09.04.2006 16:30 TV Willstätt II - HV Stuttgarter Kickers
    09.04.2006 17:00 HBW Balingen-Weilstetten II - BSV Phönix Sinzheim

    Beim Spiel HSG Langenau/Elchingen - TV Neuhausen/Erms könnte dabei bereits die Entscheidung über die Meisterschaft fallen.

    Gratulation an die HSG Linkenheim/Hochstetten/Liedolsheim zum Gewinn der Badischen Meisterschaft!
    Mit ihrem 35:18-Sieg bei der bereits vorher als Absteiger in die Landesliga Nord fest stehenden HSG Dittigheim/Tauberbischofsheim ist die LiHoLi nicht mehr einzuholen!
    Neben der HSG Dittigheim/TBB muss auch der HC Neuenbürg 2000 in die Landesliga, kommt allerdings in den Süden.
    Um den Relegationsplatz zum Aufstieg in die BWOL gibt es noch einen spannenden Kampf zwischen TSV Viernheim 1906, TV Neuthard, TSG Wiesloch, SG 1887 Nußloch und TV Knielingen - aber auch TSG Ketsch 1902, SG 1891 Leutershausen II und SG 07 St. Leon besitzen immerhin noch theoretische Chancen. Beste Chancen hingegen hat der TSV Viernheim, der aus seinem Restprogramm HG Oftersheim/Schwetzingen II (A), TV Bammental (H) und HC Neuenbürg 2000 (A) alle Punkte holen können sollte.

    aktuelle Tabelle
    01 TSV Birkenau 1886 22 17 0 5 524:437 +87 34-10
    02 SV Waldhof Mannheim 07 22 16 2 4 511:463 +48 34-10
    03 TSV Rot 05 22 15 1 6 554:449 +105 31-13
    04 TSG Wiesloch 22 13 3 6 602 : 561 41 29 : 15
    05 Turnerschaft 1861 Mühlburg 22 12 2 8 460:424 +36 26-18
    06 HG Königshofen/Sachsenflur 22 12 2 8 557:541 +16 26-18
    07 TG Neureut 22 11 1 10 466:442 +24 23-21
    08 SG Spöck/Friedrichstal 22 10 2 10 461:470 -9 22-22
    09 KuSG Leimen 23 9 4 10 459:434 +25 22-24
    10 SG 1887 Nußloch 22 9 0 13 453:503 -50 18-26
    11 TV 1883 Schriesheim 22 6 3 13 443:497 -54 15-29
    12 TV 1890 Edingen 23 6 1 16 429:476 -47 13-33
    13 SG 1993 Heddesheim II 22 3 3 16 421:533 -112 9-35
    14 SG TB Pforzheim/TV Eutingen 22 4 0 18 402:512 -110 8-36

    23. Spieltag (01./02.04.2006)
    SA, 17.00 Uhr: TSG Wiesloch - SG Spöck/Friedrichstal
    SA, 17.45 Uhr: SG 1993 Heddesheim II - HG Königshofen/Sachsenflur
    SA, 20.00 Uhr: SV Waldhof Mannheim 07 - Turnerschaft 1861 Mühlburg
    SO, 12.00 Uhr: TSV Birkenau 1886 - TV 1890 Edingen
    SO, 15.00 Uhr: KuSG Leimen - TV 1883 Schriesheim
    SO, 15.30 Uhr: SG 1887 Nußloch - TG Neureut
    SO, 17.30 Uhr: TSV Rot 05 - SG TB Pforzheim/TV Eutingen

    An der Tabellenspitze wird das Kopf-an-Kopf-Rennen wohl weiter gehen, obwohl die TS Mühlburg im Spiel beim SV Waldhof ernst zu nehmende Siegchancen besitzt. Die Verfolger TSV Rot und TSG Wiesloch sollten zu klaren Heimsiegen kommen und auch die HG Königshofen/Sachsenflur steht bei der SG Heddesheim II nicht vor einer allzu schweren Aufgabe.
    Der TV Schriesheim muss bei der heimstarken KuSG Leimen unbedingt gewinnen, wenn der Abstieg noch vermeiden werden soll. Für die SG Heddesheim II und die SG Pforzheim/Eutingen ist die Entscheidung bereits gefallen, beide Mannschaften werden sich in der kommenden Saison in den Landesligen wieder finden. Um die restlichen Abstiegsplätze zu umgehen ist ein zäher Kampf zu erwarten, zumal die Zahl der Absteiger von den Absteigern aus der BWOL abhängt. Derzeit kämpfen dort noch die SG Heddesheim und die SG Walldorf Astoria gegen den Abstieg, der TV Sinsheim ist nicht mehr vor dem Abstieg in die Badenliga zu retten.


    Gerade weil wahnsinnig viele Absteiger aus Baden-Württemberg in den Spielklassen unterhalb der Regionalliga Süd aufgefangen werden müssen, stellt sich auch die Frage des Aufstiegs.

    Wie sieht die Relegation in die Regionalliga Süd aus?
    Nach derzeitigem Stand sind wohl die TG 88 Pforzheim, HSC Schmiden/Oeffingen und die TSG Ketsch 1902 II (noch Chancen haben TV Ehingen und TSF Ludwigsfeld) aus der BWOL, TSV Ismaning oder TV Weidhausen aus der Bayernliga und der Sachsenmeister (Homepage HVS zurzeit nicht erreichbar) in der Relegation.
    Wie viele Aufsteiger gibt es? Drei?

    Eine Etage tiefer das gleiche Spiel in der Relegation in die BWOL.
    Die Meister aus Baden, Südbaden und Württemberg steigen direkt auf und die jeweiligen Zweiten spielen eine Relegation mit einem Team aus der BWOL. Wie ist hier der Modus?

    Danke für die gewohnt zuverlässige Information, Schwaniwolli!

    Zitat

    Original von Mannem vorne!
    Mein letzter Beitrag in dieser Sache :klatschen:, ...


    Neuer Beitrag, da neue Sachlage besprochen wird.

    @ Dany
    Vielen Dank für die Erläuterung! :)

    @ jfherden (erster Beitrag)
    1. Richtig, es dürfte niemand bestraft werden, wenn man der exakten Formulierung im Regeltext folgt!
    2. Auch ich mache mir Gedanken über Sinn und Unsinn von Regeln, trotzdem muss ich auch unsinnige Regeln als SR so umsetzen, wie sie bestehen.
    3. Student müßte man sein! Auch ich habe 20 Jahre in einer Universität zugebracht, aber nicht als Student, sondern als Bewohner (da Sohn eines Hausmeisters).

    @ härter_schneller
    Student müßte man sein! Mein Arbeitstag beginnt zwischen 6.30 Uhr und 9.00 Uhr (Gleitzeit).

    @ jfherden (zweiter Beitrag)
    1. Welche Diplomarbeit?
    2. Guter Vorschlag, vielleicht etwas ausführlich formuliert, aber richtig gut (unter Beachtung der Regeln, die ab 01.08.2005 gelten sollen!).
    3. Ergänzungsvorschlag: Hinweis an Christer Ahl, Präsident der Regel- und Schiedsrichterkommission der IHF (E-Mail: cahl0103@att.net), oder Manfred Prause, Mitglied der Regel- und Schiedsrichterkommission der IHF (E-Mail: prause-offenburg@t-online.de).

    Zitat

    Original von jfherden
    Keine Einwände :D

    Zur anderen Sache: Klar ist die Auslegung sinnvoll, nur warum macht man nicht gleich ganze Sachen, wenn man Klarstellungen rausgibt? So bräuchte man im Falle von Einsprüchen eine Klarstellung zur Klarstellung.


    Völlig richtig :), ich bin hundertprozentig Deiner Meinung, jfherden!

    Dazu habe ich auch gleich noch eine Anregung, denn im Badischen HV ist eine interessante Passage bei der Veröffentlichung von Regelauslegungen zu den Regeländerungen ab 01.08.2005 enthalten:

    Zitat


    Etwaige Fragen zum korrekten Verständnis und zur Auslegung dieser Regeländerungen können an die Geschäftsstelle der Internationalen Handball Federation (E-Mail: ihf.office@ihf.info) oder direkt an Herrn Christer Ahl, Präsident der Regel- und Schiedsrichterkommission der IHF (E-Mail: cahl0103@att.net), oder Herrn Manfred Prause, Mitglied der Regel- und Schiedsrichterkommission der IHF (E-Mail: prause-offenburg@t-online.de), gerichtet werden.


    Dort ist die einzig sinnvolle - weil mit Kompetenz zur Beratung in der Regelkommission und ggf. Änderung ausgestattete - Institution für Anregungen, Hinweise und Fragen im Bezug auf alles was irgendwie mit Handballregeln zu tun hat!

    Zitat

    Original von jfherden
    Aber nun wirklich: SCHLUSS, ICH GEB MICH GESCHLAGEN!


    Das klingt irgendwie nicht nach Einsicht oder Kompromiss, sondern eher nach »keiner versteht mich!« ?( ;(, obwohl in einigen Punkten schon eine kleine Annäherung in den Beiträgen erkennbar war.

    Mein letzter Beitrag in dieser Sache :klatschen:, wobei ich mich damit jedoch nicht geschlagen gebe, ist in Anlehnung an jfherden streng am Wortlaut der Ergänzung zu Regel 4:4 orientiert:
    »Im Jugendbereich ist ein Spielerwechsel jedoch nur möglich, wenn sich die Mannschaft im Ballbesitz befindet oder während eines Time-out.«

    Meine Folgerung (von mir aus auch Interpretation ;)) hieraus:
    Ein Spielerwechsel (wie auch immer definiert) ist nicht möglich (unmöglich), wenn sich die Mannschaft (welche Mannschaft eigentlich?, ist nicht explizit genannt!) nicht im Ballbesitz befindet, sofern kein Time-out besteht. Selbst wenn im Jugendbereich also ein Spielerwechsel angebahnt oder durchgeführt würde, während die Mannschaft, die den Spielerwechsel durchführen will oder durchführt, sich nicht im Ballbesitz befindet - und auch kein Time-out besteht: es kann keine Bestrafung erfolgen, da der Spielerwechsel nicht möglich ist :pillepalle:! Zumindest finde ich keine Möglichkeit der Bestrafung für ein nicht mögliches Verhalten im Regelwerk! Soviel zum Wortlaut.

    Vielleicht wäre es auch nur sinnvoll, den entsprechenden Abschnitt im Regelwerk zweifelsfrei zu formulieren :), möglicherweise macht jfherden dazu einen logisch schlüssigen Vorschlag :bigok:?

    P.S.: Wie schafft es jfherden, innerhalb relativ kurzer Zeit mehrere Antworten in einem Thema geben zu können ?(, bei mir kommt da immer die Zensurmeldung, dass ich nicht berechtigt bin, innerhalb von 1440 Minuten mehr als eine Antwort zu geben. Vielleicht erklärt sich dadurch auch die hohe Anzahl von Beiträgen des jfherden ;)?

    Zitat

    Original von jfherden
    Du interpretierst selbst: deine Nr. 2 heißt "...sofern...", dein "...nachdem..." hast du schon selbst hinein interpretiert. In 4:4 sind Verweise nach 4:5 (Wechselfehler), aber nur von deinem zitierten Satz und vom Satz, dass nur über den Auswechselraum ausgewechselt werden darf.
    Nicht aber beim Satz, dass im Jugendbereich nur im eigenen Ballbesitz gewechselt werden darf.
    Somit verweist dieser Zusatz nicht auf einen Wechselfehler, ein Verstoß dagegen ist im reinen Regeltext kein Wechselfehler. Denn die Regeln sind durchweg so ausgearbeitet, dass jeder Fehler auf die Folge verweist.

    Nur eine Frage zum Schluss: Warum musst du gleich so persönlich werden? Hättest du nicht die Diskussion mit meinem letzten Beitrag schließen lassen können? Musst du immer noch einen drauflegen? Ich verstehe sehr wohl die Regeln, das muss ich mir von dir nicht bieten lassen.

    Deshalb: Schreib dich weiter Beiträge in dieser Art und Weise. In dieser Diskussion werd ich nach diesem Beitrag nichts mehr schreiben. Denn wenn man sich mit einigen Leuten nicht objektiv unterhalten kann, kann die Diskussion zu nix führen.


    Hallo jfherden,

    es ist schon ziemlich stark von Dir, einen vermeintlich persönlichen Angriff mit einem ebensolchen zu beantworten - zumal Du zuvor mit nahezu den gleichen Worten andere angegriffen hast. Da zeigt sich wieder einmal, dass es einen Unterschied macht, ob man kritisiert oder kritisiert wird. Normalerweise sollte man sachlich miteinander und auch mit (selbst geäußerter und erhaltener) Kritik umgehen können.

    Zur Objektivität, wie Du sie subjektiv verstehst, kann ich nur anmerken, dass Deine Argumentation insofern ins Leere läuft, als Du einen offiziellen Regeltext kritisierst, nur weil dieser innerhalb der Internationalen Hallenhandballregeln auf eine Besonderheit im Bereich des DHB verweist - ohne Verweis auf die Folge, die sich aber aus dem Regeltext selbst ergibt, wie Du ja auch festgestellt hast.

    Schade auch, dass Du mangelnde Objektivität unterstellst, weil eine von Deiner Subjektivität abweichende Meinung vertreten wird, statt sachlich mit Gegenargumenten zu antworten, die objektiv hinterfragt werden können.

    Einige Mitdiskutanten haben immerhin auch schon erkannt, dass eine Diskussion, die von Dir unerbittlich in eine bestimmende, einseitige Richtung verfolgt wird, ohne andere Meinungen zuzulassen, nicht zielführend ist. Schade eigentlich, denn ich denke auch, dass Du sehr viel positives in die jeweiligen Diskussionen einbringen könntest!

    Vielleicht habe ich mich ja aber auch nur in Dir getäuscht und es geht Dir nur darum, das letzte Wort zu haben und die nach Deiner Meinung richtige Wahrheit zum allgemeinverbindlichen Gesetz zu erklären.

    Zitat

    Original von jfherden
    @Mannem: Gut, wenn du die Regeln lediglich wortwörtlich auseinandernehmen willst: Regel 4:5 stellt einen "Wechselfehler" mit einer Hinausstellung unter Strafe. Regel 16:3a greift das wieder auf und sagt: "Eine Hinausstellung ist zu geben bei: Wechselfehlern oder Betreten der Spielfläche durch einen zusätzlichen Spieler oder wenn ein Spieler vom Auswechselraum aus in das Spiel eingreift(4:5 bis 6);" Regel 4:6 beschreibt zusätzliche Spieler auf der Spielfläche.
    Folglich ist das Verbot des Spielerwechsels in der Jugend (Regel 4:4) kein Wechselfehler und damit überhaupt nicht mit einer Hinausstellung zu ahnden. Soweit also zur wortwörtlichen Auslegung der Regeln.

    Wer jetzt anfängt und sagt: Der Verstoß gegen Regel 4:4 ist unsportlich, der interpretiert schon. Auch wenn dies nachvollziehbar wäre, wäre diese Unsportlichkeit beim ersten Mal (je Spieler) mit einer Verwarnung zu ahnden.

    Also, wo ist die wortwörtliche Auslegung der Ahndung des Spielerwechsels im Jugendbereich?

    Außerdem sprechen die Regeln immer nur vom "fehlbaren Spieler", also muss interpretiert werden, wer den Fehler gemacht hat, oder?

    Um auf deine Beispiele einzugehen: Eine "angedeutete Tätlichkeit" ist immer für eine Dq gut, weil es grob unsportliches Verhalten ist, eine solche bereits anzudeuten.
    Im Allgemeinen unterscheiden sich deine beiden Beispiele von meinem in einer Sache: In deinen Fällen wurden die Regelwidrigkeiten nicht durchgeführt, in meinem Fall wurde der Wechselfehler durchgeführt. Es soll auch nichts bestraft werden, was nur angedeutet wird. Die Frage ist nur, wann die Regelwidrigkeit von wem begangen wurde. Und nocheinmal: Beim "normalen" Wechselfehler wird die Regelwidrigkeit begangen, wenn der einwechselnde Spieler zu früh eintritt. Beim verbotenen Spielerwechsel in der Jugend (der Einfachheit auch mal als Wechselfehler bezeichnet) begeht bereits der auswechselnde Spieler die Regelwidrigkeit, sofern der Spielerwechsel vollendet wird. Also: Relativ klar, wer hier fehlbarer Spieler ist.


    Warum zitierst Du Regeln immer mit eigenen Interpretationen, jfherden?

    Regel 4:4 ist eindeutig:

    1. »Im Jugendbereich ist ein Spielerwechsel jedoch nur möglich, wenn sich die Mannschaft im Ballbesitz befindet oder während eines Time-out.« (Regeltext DHB, keine Auslegung!)

    2. »Auswechselspieler dürfen während des Spiels jederzeit und wiederholt, ..., eingesetzt werden, sofern die zu ersetzenden Spieler die Spielfläche verlassen haben (4:5).« (Regeltext DHB, keine Auslegung!)

    Da steht also (ohne Interpretation!) im Regeltext des DHB, dass ein Spielerwechsel logischerweise dann vorliegt, wenn der Auswechselspieler eingesetzt wird, nachdem der zu ersetzende Spieler die Spielfläche verlassen hat.
    Mit Interpretation könnte man auch sagen, dass ein Einwechselspieler eingesetzt werden darf, nachdem der Auswechselspieler die Spielfläche verlassen hat.
    Ein Verstoß gegen Regel 4:4 ist also (auch logisch) ein Regelverstoß!
    Soweit zu Deiner Frage wo die wortwörtliche Auslegung der Ahndung des Spielerwechsels im Jugendbereich ist.

    Außerdem muss nicht interpretiert werden, wer der fehlbare Spieler ist (den Fehler gemacht hat), sondern der bzw. die SR entscheiden dies der Regel entsprechend!

    Nach der Definition (nicht Interpretation!) des Spielerwechsels in der Regel 4:4 (siehe oben) ist also der im DHB nicht mögliche Spielerwechsel im Jugendbereich und damit auch der fehlbare Spieler eindeutig festgelegt!

    Deiner Aussage in Deinem letzten Beitrag, muss ich allerdings ausnahmslos zustimmen: die Diskussion führt zu nix, wenn sich jemand nur von »oben« belehren lassen will, aber die offiziellen Aussagen der Lehrer (Regeltextautoren) von »oben« nicht versteht!

    Zitat

    Original von Theoitetos
    die neue Regel 10:3 besagt das der Werfer sich nicht bewegen darf, bis der Ball die Hand verlassen hat.


    Wie verlässt denn der Ball die Hand, wenn der Werfer sich nicht bewegen darf - also auch nicht seinen Arm oder seine Hand: ganz einfach, der Ball fällt dort einfach auf den Boden, wo der Werfer steht!
    Wahrscheinlich ist das mit der Regel also doch etwas anders gemeint!

    Zitat

    Original von jfherden
    Da der Wechsel im Jugendbereich aber generell verboten ist, begehst du den Fehler, wenn du den Wechsel bereits einleitest. Egal, wann der Wechsel vollendet wird, er war bereits von vorn herein verboten.


    Das steht aber nirgends in den Handballregeln!!
    Eine Regelwidrigkeit setzt logischerweise die vollständige Durchführung des Vergehens voraus, denn sonst käme es auch zu folgenden Szenarien (kleine Auswahl ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

    • Ein Spieler ist erbost über seinen Gegenspieler, holt mit seinem Arm aus, führt aber den Schlag nicht aus (wäre dann Ausschluss, da er nicht schlagen darf und die Tätlichkeit bereits »eingeleitet« hat);
    • Es gibt kein passives Spiel mehr, wenn jeder Angreifer eine (Tor-) Wurfbewegung ausführt, da der Torwurf »eingeleitet« ist.


    Auch wenn es schwer fällt, jfherden: nur das was wörtlich in den Regeln steht, steht auch wirklich in den Regeln - keine Interpretation!
    Meines Erachtens ist es auch nicht (mehr) möglich, eine bloße Absicht einer Regelwidrigkeit zu bestrafen.

    Wir sollten sinnvolle Kritik an den Handballregeln diskutieren!
    Eine Argumentation, die auf eigenen Interpretationen subjektiv aufbaut, ist unsachlich und überflüssig!