Beiträge von Schwaniwolli

Moin nach Friesland,
Hallo Hans-Christian,

ich habe nicht gesagt, wenn der Spieler wieder zu früh aufs Spielfeld läuft, wird er disqualifiziert.

Ich spreche nur eine D, wenn er bewußt ins Spielfeld läuft, um den Z zu einem Pfiff zu provozieren ( kann eigentlich nur bei einer klaren Torgelegenheit oder bei einem Gegenstoss des Gegners sein ), oder wenn er zu früh ins Feld läuft UND ins Spielgeschehen eingreift.

Bei normalen Wechselfehlern pfeift ja auch der Z fast immer so schnell, dass der Spieler nicht mehr ins Spiel eingreifen kann. Macht er es aber trotzdem , siehe BASTA.

Ciao

Da muss ich doch vehement widersprechen. Bei einer automatischen D wird immer von einer Tatsachenentscheidung der SR ausgegangen und die sind nicht anfechtbar. Dies bedeutet, dass die Spielleitende Stelle nur eine Mitteilung an den Verein rausgeben muss. ( Achtung : es geht nur um automatische Sperren, das heißt : Einspruch möglich, aber fast ohne Erfolgsaussichten )

Bei einer Bewertung eines SR-Eintrages durch die Spielleitende Stelle ist das viel komplizierter. Hier geht es nicht mehr um Tatsachenentscheidungen, sondern um eine Wertung, die immer subjektiv zustande kommt.

Es macht für mich, als Spieleitende Stelle nur Sinn, jemanden ganz genau nach RO DHB zu bestrafen. Eigene Auslegungen der SR Einträge sind nicht durchführbar. Deshalb kam mein Vorschlag, nach zwei oder drei D eine automatische Sperre einzuführen.

Bsp:

Mit der dritten D = 1 Spiel Sperre
mit der fünften D = 2 Spiel Sperre
danach mit jeder weiteren D ein Spiel Sperre !!!
(ausgenommen 16:6g)

Noch eine Anmerkung. Das Problem mit der automatischen Sperre nach jeder D, ausgenommen 16:6g, hatte auch zur Folge, daß die SR mental gehemmt waren, eine D auszusprechen. Wenn eine Sperre aber erst nach der dritten D greift, haben die SR weniger Hemmungen, solch eine D auszusprechen und die Spieler können auch mal eine zu Unrecht ausgesprochene D verkraften, da sie ja nicht automatsich zu einer Sperre führt.

Ich glaube, wir sollten uns wieder den Realitäten widmen. Da muss ich , was eigentlich sonst nie vorkommt, SRBHV, einmal recht geben.

Doch noch ein Wort zum Spieler, der nach einer Zeitstrafe zu früh wieder das Spielfeld betritt und ins Spiel eingreift.
Wann wird er das wohl machen ?

Seinem Mitspieler den Ball zuzuspielen ?

Er wird doch nur dann ins Spiel eingreifen, wenn er z.Bsp. einen gegnerischen Angriff vereiteln möchte oder gar Schlimmeres. Und wenn er bewußt ins Spielfeld läuft, um den Z zu einem Pfiff zu provozieren ?.

Wie auch immer, er wird von mir wg. grober Unsprtlichkeit disqualifiziert. Basta

Liebe Grüße

das war jetzt aber nicht wirklich nett, forcie

Kurz und knapp :

Neuling Nummer 1 hat sein allererstes Spiel gepfiffen und war dementsprechend nervös, hatte aber keine größeren Ausfälle.

Neuling Nr. 2 pfiff trotz seines erst zweiten Spiels richtig gut, vertrat eine konsequente Linie und konnte sich trptz des immer knappen Spielstands gut behaupten. ( Der wird mal was, obwohl er sein erstes Spiel mit SRBHV geleitet hatte und das hätte bei weitem nicht soviel Spass gebracht wie sein zeites Spiel ).

Lieber jhl, ich war in drei Hallen unterwegs und jeder hatte mich lieb.

Ich muss ehrlich zugeben, ich habe das Wischen ohne TO erst zweimal durchgeführt und zwar bei einem Jugendspiel und bei einem Spiel einer Frauen Kreisklasse A. Ich hätte bei einer Landesliga oder Oberliga, die ich seit ein paar Jahren nicht mehr leite( bin zu alt und bin kein guter Läufer ), auch so meine Schwierigkeiten, ohne TO "wischen " zu lassen.

Ich habe dies aber bei mehreren Spielen der Regionalliga Süd gesehen. Aber auch hier haben die SR darauf geachtet, daß es zu keinem Zwischenfall kommen konnte.

Aber allein der Gedanke daran, daß der Ball beim Wischen ins Tor gelangen könnte, hat was.

Wir könnten dies ja zum Anlass nehmen, diese Situation regeltechnisch zu untersuchen.

Also was passiert, wenn der Ball bei einem Konter von einem kleinen Jungen ins Tor gewischt wird ?

Feuer frei !!!!

(P.S. ich habe schon beim Stuhlgang ein enrste Problem , KSV-Jens )

Sehr richtig,
aber SRBHV wollte vielleicht mal so richtig "Lustig" sein.
Ging aber voll daneben.

In der Handball - Regle gibt es leider kein "Vorstellen". Und die Regeln sehen eine frühzeitige Spielfortsetzung nicht als Regelverstoß. Im Sinne einer schnellen Spielfortsetzung macht es sogar Sinn. !!

Natürlich sollen die SR warten, bis die Spieler,Betreuer oder auch "Wischer" wieder vom Platz sind. Aber es kann einem keinen Regelverstoß anhängen, wenn der SR das Spiel schon angepfifen hat.

Zum Thema Wischen :

Es gibt sogar die Anweisung im DHB, daß auch ihne TO jemand zum Wischen das Spielfeld betreten darf, natürlich nach Anweisung der SR. Habe ich auch schon gemacht, wenn Mannschaft einen Angriff spielt und am Torraum von A gewischt werden soll. Ich habe jemanden zum Wischen aufs Spielfeld geholt, während A den Angriff weitergeführt hat. Dies ist eigentlich problemlos möglich und auch von den SR Anweisungen des DHB abgedeckt.

Es kann in keinem Fall ein TTO und danach Ballbesitz für B geben !!!.
das Spiel wird mit dem Pfiff von Z/S unterbrochen. Wenn danach eine Regelwidrigkeit geschieht, hat das auf die Spielfortsetzung keinen Einfluss.
Anderes Beispiel :

Konter von Mannschaft A. Spieler von B bringt den Gegenstoss laufenden Spieler zu Fall, der den Ball noch zu einem Mitpieler werfen kann, der danach frei vorm Tor verwirft. Entscheidung hier ist ja auch ganz klar : Bestrafung für den Spieler von B, aber danach geht es mit Abwurf für B weiter. Auch hier kann A nicht noch einmal in Ballbesitz kommen.
Ciao

Hallo jfherden,

Regel 15:7 trifft nicht auf hinausgestellte Spieler zu. Sobald ein Spieler hinausgestellt worden ist, ist er am Spiel nicht teilnahmeberechtigt !!!.

Greift er in diesem Fall tortzdem ins Spiel ein, muss er disqualifiziert werden. Regel 15:7 gilt nur für Spieler, die sich teilnahmeberechtigt auf der Spielfläche befinden.

Die Regel 16:5 ist ein Schutz für die SR, die das Spiel wieder anpfeifen, obwohl sich der hinausgestellte Spieler noch auf dem Spielfeld befindet. Aber, wie bereits des öfteren erwähnt, bis die ZS notiert und dem Z/S angezeigt worden ist, hat der fehlbare Spieler in 99,999 % bereits das Spielfeld verlassen. Und wenn die SR übersehen, dass er sich noch nicht außerhalb befindet, greift Regel 16:5.

Es gibt ja auch genug Sporthallen, wo die Seitenwände so knapp vor dem Spielfeldrand enden, dass sich eigentlich alle Spieler mit den Füßen bereits im Spielfeld befinden. Was machst du dann ??

Grüße aus BW

Ich weise heute sogar zwei Neulinge in die heilige Kunst der Pfeiferei im Spiel um die Haut des Ziegenbockes, welche mit Odem gefüllet, zum Spiel uns verführet, ein.

So künde diese Schrift den Hütern der Heimat von den wundersamen Taten ihrer edlen Recken im Lande an Rhein und Neckar .

Moin,
also ihr "Muschelschubbser" kommt auf Ideen !!

Die Situation ist noch nicht ganz klar.

Der Trainer schickt die Spielerin aufs Spielfeld, nachdem der Co-Trainer ein TTO benatragt hatte.

1. Trainer welcher Mannschaft ?

2. Hatten Z/S schon gepfiffen ?

Sehr knifflig, das Ganze !

Gehen wir von Mannschaft A aus !!

Sie waren in Ballbesitz und hätten eine TTO beantragen dürfen. Wenn aber der Co-Trainer vor dem Pfiff der Z/S die Spielerin aufs Spielfeld schickt, ist der Wechselfehler perfekt.

Konsequenz daraus : 2min - Zeitstrafe für die fehlbare Spielerin, Freiwurf für B, kein TTO möglich !!!!

Situation B: Zeitnehmer pfeift das TTO, danach schickt der Co-Trainer die Spielerin aufs Feld und erst dann halten die SR die Zeit an.

Konsequenz daraus :

Wechselfehler Mannschaft A ( auch nach dem Pfiff des Zeitnehmers bleiben persönliche Strafen immer bestehen, [wurde gerade gestern im Bad.Handballverband am Verbandsgericht so entschieden], trotzdem TTO für Mannschaft A, da der Z das Spiel nach Beantragen des TTO unterbrochen hatte.

Auf alle Fälle haben die Offiziellen von A ein "Pferd gewonnen" ( und zwar ein Nilpferd, gell Ralf )

Ich hoffe, ich liege in allem richtig.

Lieber SR100,

Regel 15:4 : Ein Wurf gilt als ausgeführt, wenn der Ball die Hand des Werfers verlassen hat !!

Natürlich meinst du die "Drei Sekunden" - Regelung. Aber das war ja von Anfang an überhaupt nicht gefragt.

Bitte lese die Beiträge erst einmal in Ruhe durch, bevor du antwortest. Das macht deine Beiträge auch viel verständlicher
Liebe Grüße

Lieber SR100,
so langsam bekomme ich mit deinen Aussagen so meine Probleme. Was willst du mit der Regel 15:4 sagen ????.

Natürlich ist der Freiwurf ausgeführt, wenn der Ball die Hand des Werfers verlassen hat. Mit oder ohne Anpfiff, das ist "Jacke wie Hose".

Und immer muss vor der Ausführung der Ball in der Hand des Wefers sein. Da kann es doch keine Fragen mehr geben , oder ?

Wenn der SR das Spiel schon wieder anpfeift, bevor der hinausgestellte Spieler das Spielfeld verlassen hat, was solls ?.

In 99% aller Fälle ist der Spieler auf dem Weg nach draussen und das Spiel geht ganz normal weiter. Ich habe noch nie gesehen, dass ein SR das Spiel wieder anpfeift, wenn der Spieler noch mitten auf dem Spielfeld steht. Und ich habe kein Problem damit, das Spiel weiter laufen zu lassen, auch wenn sich der hinausgestellte Spieler noch ein oder zwei Meter vor seiner Bank befindet.

Und bis der Zeitnehmer Signal gibt und ich die Zeitstrafe notiert habe, ist er sowieso schon draussen.

Wir sollten uns um wichtigere Dinge kümmern .
Auf alle Fälle haben die SR KEINEN REGELVERSTOSS begangen.
Ciao

Hallo Hans Christian,
liebes beschauliches Friesland !! , das ist nicht abwertend gemeint. Doch gerade im Süddeutschen Raum ist eine Verrohung der Sitten in den Hallen wirklich signifikant.

Natürlich wurde die automatische Sperre durch die Änderung der IHF - Regeln problematisch. Doch es wäre ohne Schwierigkeiten machbar gewesen, über die Rechtsordnung Strafen verhängen zu können.

Doch gerade die BL lief zu dieser Zeit gegen die automatischen Sperren Sturm. Viele sahen in ihre Stars alle paar Spiele aussetzen und die Zuschauer fernbleiben.

Eine Sperre aufgrund einer Spielleiter - Entscheidung ohne Rechtsbezug ist nicht machbar. Hier müssen verbindliche Regelungen her. Wie soll die Spielleitende Stelle abschätzen können, welches Vergehen bestraft wird und welches nicht. Dafür sind die Tatsachenschilderungen der SR viel zu subjektiv, leider auch in vielen Fällen zu ungenau, um eine Sperre aussprechen zu können. Darüber hinaus wären die Rechtsinstanzen mit Einsprüchen wg. solchen Sperren überlastet.

Auch ist es richtig, daß eine grobe Regelwidrigkeit für unseren Sport viel schlimmere Folgen haben kann als eine grobe Unsportlichkeit. Wegen einer Beleidigung musste noch kein Spieler für Wochen verletzt aussetzen !!!. Darüber sollte wirklich nachgedacht werden.

Es gab im Handballkreis Mannheim einen Spieler, der musste in jedem zweiten Spiel vorzeitig zum Duschen. Die Spielleitende Stelle hatte gegen diesen "Kranken" keinerlei Handhabe und er wurde jedes Wochenende wieder aufs Neue auf seine Mitspieler losgelassen.

Das kanns doch nicht sein !!

Hallo Leutle,

so langsam läuft die Duskussion aus dem Ruder. Mir ging es nicht darum, dass manche SR im Spiel mehr oder weniger "überziehen", sonder nur um die Frage, was zur Zeit in den Hallen los ist.

Ganz wichtig ist das Argument, dass einige Spieler ganz bewußt eine D riskieren, weil sie wissen, am nächsten Spieltag bin ich wieder dabei.

Seitdem die RO DHB nur wegen der Bundesliga wieder geändert worden war, ist zwar die Hemmschwelle für SR, eine D auszusprechen, stark gesunken, aber zur gleichen Zeit sank auch die Hemmschwelle der Spieler, einmal so richtig hinzulangen.

Die alte Regelung - für jede D mindestens ein Spiel Pause - wieder einzuführen, halte ich für nicht machbar. Dazu ist die Macht der Bundesliga einfach zu groß.

Vielleicht sollte man eine ähnliche Regelung finden wie beim Fussball , wo bei einer gehäuften Anzahl von Gelben Karten eine Sperre von einem Spiel automatisch verhängt wird.

Wäre somit nicht bei der dritten D ( ausgenommen 16:6g [3.ZS] ) eine automatische Sperre von einem Spiel nicht sinnvoll ??

Eventuell wäre das der richtige Weg aus der Misere ??
Ciao a presto

SR - Beobachtungen dienen eigentlich nur indirekt zur Weiterbildung. Im Badischen Handballverband werden die SR der einzelnen Kader von geschulen Beobachtern ( mittlerweile fast nur noch ehemalige Spitzenschiedsrichter ) je nach Kader zwischen fünf und dreimal beobachtet. Diese Beobachtungen führen mit zu einer Rangliste.

Auf Kreisebene haben sich "Betreuungs- SR" wesentlich besser bewährt. Der Kreis Mannheim setzt seine "Frischlinge" immer häufige mit gestandenen SR ein und führt die Neulinge so behutsam in die rauhe Wirklichkeit ein.

Wir haben bemerkt, dass die Bechimpfungen gegenüber den Neulingen auch bedeutend weniger wird ,wenn ein "Escort-Sr" den jungen SR mit zu den Spielen begleitet und notfalls bei Beleidigungen oder Bedrohungen einschreiten kann.

Nebenbei führt der Handballkreis Mannheim neben regelmäßigen Schulungsabenden auch jedes Jahr einen Vorbereitungslehrgang für die Kreisschiedsrichter durch.

Ciao a presto

Nachdem im BHV mittlerweile der vierte Spieltag vorüber ist, herrscht in vielen Halle noch immer das "Faustrecht" . Zum Glück halten unsere SR voll dagegen und wir haben die Hoffnung, daß sich die Situation wieder normalisiert. Auch im Kreis Mannheim geht es noch immer "drunter und drüber". Mittlerweile haben wir die zweite Tätlichkeit gegen SR erleben müssen.

Doch auch im Kreis ziehen die SR ihre Linie durch, Respekt !!!!.

Wir SR agieren nicht, sondern wir reagieren auf Spielsituationen. Kein SR geht in ein Spiel , nach dem Motto : "Heute lasse ich die Sau raus". Sondern in allen Ligen wirdin den ersten zehn Minuten getestet, wie weit man bei den SR gehen darf. Leider fehlt es in den unteren Klassen an Einsicht und auch an der nötigen Intelligenz, die Grenzen nicht zu überschreiten.

In der Oberliga oder höher wird eine ZS klaglos hingenommen, auch wenn man sie als unberechtigt erachtet. In den unteren Klassen leider nicht.

Also, nicht die SR bringen Härte ins Spiel , im "worst case" lassen die SR die Härte nur zu , das ist der einzige Vorwurf, den man den SR in diesen Situationen eventuelle machen kann.

Selbstverständlich kann in ein und derselben Spielsituation und auch nach TIME OUT wg. einer ZS gegen einen Ofiziellen auch direkt die D folgen.
Die Aussage von Hans-Christian ist nich richtig. Das Regelwerk sieht dies auch ganz eindeutig : Regel 16:12. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Bis die Tage