Beiträge von Gummersbacher

    Könnte drauf ankommen, wie der Vertrag auf Eis gelegt wurde.
    Hat es schon mal einen freigestellten Trainer gegeben, der wieder zurückgeholt wurde? Kann ich mich nicht dran erinnern, auch im Fußball nicht.


    In Deutschland fällt mir gerade niemand ein, aber in der Serie A wurde mal in Palermo ein Trainer beurlaubt, der dann ein oder zwei Monate später wieder übernehmen durfte. Das hat damals auch international für Aufsehen gesorgt.


    Wie kommst Du denn da drauf?


    OK, in erster Linie bezog ich mich auf die letzte Saison, die HBW mit 24 Punkten abschloss. Die traue ich ehrlich gesagt dem HBW diese Saison nicht zu, auch auf Grund der Verletztenliste. Auch ohne die Verletzungen sehe ich die Kader der anderen Teams (abgesehen von den Aufsteigern und dem TVG) stärker.
    Hinzu kommt, dass die Jahre davor meist weniger Punkte für den Klassenerhalt benötigt wurden, auch weil anderen Teams das Geld ausging und diese zu Kanonenfutter mutierten. Davon hat auch der HBW profitiert.
    "Schlechter" bezieht sich nicht isoliert auf den Kader der Balinger, sondern auf die Relation zu den anderen Teams und deswegen sehe ich Balingen stärker gefährdet als in den letzten Jahren.

    Hinter Nettelstedt-Lübbecke befindet sich jede der Mannschaften im Abstiegskampf.


    Hier stimme ich 100prozentig zu. Die Teams ab 10 und besser sind auch für mich "safe".

    Essen: Tschüss! Was aber nicht bedeuten soll, dass sie nicht die ein oder andere abstiegsbedrohte Mannschaft ärgern und schlagen können. Das Spiel beim VfL sollte jedem Gegner eine Warnung sein.

    Neuhausen: Ade! Bislang zwar mit einigen positiven Überraschungen (Remis gegen HSV war sicherlich das Highlight, aber die Hamburger hatten sicherlich den Gegner unterschätzt und für Arroganz gibt es in der HBL gegen jeden Gegner schnell die Quittung), aber im Endeffekt sehe ich sie ähnlich wie Hüttenberg letzte Saison. Die werden die Abstiegszone nicht mehr verlassen, da im Großen und Ganzen zu unerfahren und zu schlecht besetzt.

    Minden: Als Aufsteiger eigentlich Kandidat für den direkten Wiederabstieg, aber mit deutlich besseren Karten als die beiden oben genannten. Die Punkteausbeute zum jetzigen Zeitpunkt scheint in Ordnung, jedoch stehen dem überraschenden Derbysieg gegen den TuS N-L auch Punktverluste in heimischer Halle gegen Gegner gegenüber die eigentlich besiegt gehören, wenn man die Klasse halten will oder zumindest noch lange die realistische Chance haben will. Die Niederlage gegen Gummersbach und das Remis gegen Balingen schmerzen, da der Restspielplan bis Jahresende knüppelhart ist und auch die letzten Niederlagen (TVG, MTM, TBV) deutlich waren, was zur schlechtesten Tordifferenz der Mannschaften auf Platz 16 oder besser führt. M.E. konnte Doder nach seiner Verletzung noch zu wenig Akzente setzen und Bilbija schwankt zwischen gelegentlicher internationaler Klasse und Kreisklasse (ähnlich Putics beim VfL). Fazit: GWD für mich der Top-Kandidat auf Platz 16.

    Lemgo: Wenn der Mann mit dem Kuckuck nicht vorbeikommt, haben die für mich nichts mit dem Abstieg zu tun. Wenn die Verletzten nach und nach wieder kommen, werden die ihre Punkte schon noch holen. Ich muss auch sagen, dass m.M.n. die Youngsters ihre Sache bislang sogar sehr ordentlich machen. Unter den Niederlagen waren einige knappe, unglückliche Dinger dabei (Berlin, Burgdorf, SCM), aber an Erfahrung haben die Burschen sicherlich gewonnen, mehr als sie es in der 2. Mannschaft tun würden.

    Göppingen: Zu Saisonbeginn von manchen im Bereich der EC-Plätze gesehen, folgte der Absturz. Hier sind für mich einige Parallelen zum VfL der Vorsaison zu sehen. Schwaches Torwart-Duo, ein sehr durchwachsen spielender Markovic (den man sich für Stanic hat andrehen lassen) und ein Trainer, der die Vorsaison mit dem EC-Sieg gerettet hat, aber die Mannschaft (wenn man einigen Fanstimmen aus Göppingen glaubt) nicht mehr erreicht und teilweise kuriose Pressestatements von sich gibt - ebenso wie der Manager. Ich denke, dass Petkovic wackelt, aber noch nicht fallen wird. Eher bessern die auf der TW-Position nach, da man dort wohl fast in allen Spielen dem Gegner unterlegen war. Für mich aber ist FAG kein akut gefährdeter Abstiegskandidat. Am Ende springt ein zweistelliger Platz raus, welcher genau ist egal.

    Großwallstadt: Für mich der Hauptkonkurrent, der sich mit Minden um den Nichtabstieg kloppt. Die Abgänge von Kneer und Weinhold wiegen schwer. Nach dem MTM-Remis folgte der freie Fall, den ich durch die Siege gegen GWD und Essen noch nicht gestoppt sehe. Die leisteten kaum Gegenwehr. Alle anderen Gegner (Wetzlar und VfL ausgenommen) konnten deutlich gegen den TVG gewinnen, der beim schwierigen Programm bislang meist chancenlos war. Bis Jahresende folgen aber noch einige machbare Gegner, so dass man hier wirklich mit einer genauen Prognose abwarten muss. Sollten hier 2-3 Siege gelingen (durchaus möglich), dann sieht die Welt schon wieder freundlicher aus. Aber Ausrutscher sind für den TVG nicht mehr drin. Hier wird's spannend.

    Balingen: Schlechter als in den Vorjahren, wo man ja mit dem Abstieg eigentlich nie etwas zu tun hatte. Auf Katsigiannis bin ich auch gespannt. Das wird eine Wundertüte. Ansonsten ist es ähnlich wie immer: Auswärts so harmlos wie abgestandener Hagebuttentee, zu Hause aber holt man die Punkte - auch gegen die ein oder andere Mittelfeldmannschaft. Bislang hat es immer gereicht, aber diesmal sehe ich Balingen schon stark gefährdet, aber besser als den TVG und Minden.

    Gummersbach: Ärgerliche Fehler in der Kaderzusammenstellung (nicht nur dieses Jahr, auch zuvor) verhindern, dass der VfL schon früh im gesicherten Mittelfeld stehen kann.
    Angefangen bei der Vertragsverlängerung für Somic vor der letzten Saison und der damit verbundenen teuren Nachverpflichtung von Ristovski und der wiederum damit verbundenen Verpflichtung von Dimitrijevic, den man stümperhaft versucht loszuwerden.
    Dann die Tatsache, dass man sich zwei Trainer leistet, aber besispielsweise auf Linksaußen nur den personifizierten Chancentod Sprem und einen Teppich der in Liga 1 nichts verloren hat. Hier lügt man sich doch selbst in die Tasche. Warum wurde mit ihm damals der Vertrag verlängert? Auf der Position besteht m.E. der größte Handlungsbedarf, wenn man mal von der momentanen Verletztenmisere auf RM absieht.
    Positiv: Die Torhüter sind besser als die der Vorrunde der Saison 2011/12. Rezar hat sich enorm gesteigert (war schon in der letzten Rückrunde zu sehen) und Ristovski ist besser als Somic. Ärgerlich ist hier nur, dass man hier schon vor der letzten Saison hätte tätig werden sollen und vielleicht noch eine bessere Lösung hätte finden können - möglicherweise ablösefrei.
    Loben muss ich ausdrücklich auch Michal Kopco, der sich sehr schnell integriert hat und keine Anpassungsprobleme an die Bundesliga hat. Guter kämpferischer Typ!
    Punktetechnisch hat der VfL jetzt schon soviel erreicht wie in der gesamten Vorrunde 11/12 - aber auch noch nicht mehr! Es wird interessant zu sehen sein, wie sich das Team ohne Schindler/Mahé schlagen wird. Gegen Flensburg oder Berlin ist der Druck nicht da, aber in Neuhausen und zum Jahresende gegen Minden stehen noch zwei absolute Pflichtspiele auf dem Plan. Ich sehe den VfL gegen Jahresende 2012 bei 12 Punkten. Besser als im Vorjahr, aber kein Ruhekissen im Abstiegskampf. Der Rückrundenspielplan ist besser als der der Vorsaison, was aber (siehe BHC) nicht unbedingt etwas heißen muss.
    Alles in allem: Viele Probleme (Geld falsch eingesetzt, jetzt auch noch Verletzungspech, haben andere Teams aber auch!), aber am Ende der Saison sehe ich den VfL nicht auf einem Abstiegsplatz, da ich ihn immer noch stärker als Minden und den TVG einschätze.

    Weihnachten wird zum Fest des Handballs ;) Am 26.12. zeigt Sport1 live im Free-TV nacheinander drei Spiele der Handball-Bundesliga!

    16:30 Uhr: Rhein-Neckar Löwen - MT Melsungen
    18:30 Uhr: SG Flensburg-Handewitt - THW Kiel
    20:15 Uhr: TBV Lemgo - Frisch Auf Göppingen


    Ich würde mal scharf wetten, dass Du Dir zumindest die ersten beiden Partien nicht live anschaust. :hi:
    Schön, dass Lemgo gegen Göppingen übertragen wird. Könnte spannend werden.

    Finde es halt doof wenn man quasi die ganze Pause ansteht um sich z.B. ne Wurst und ein Getränk zu holen und dann das Ganze auf dem Gang schnell runter schlingen muss, weil die 2. Halbzeit schon begonnen hat...so war das eben in Gummersbach!


    In den Blöcken in denen nicht kontrolliert wird, wird das Verbot auch ignoriert. Das Verbot kommt nicht vom VfL, sondern von der Stadt als Hallenbetreiber. Der VfL ist ja quasi selbst der Leidtragende, da ja durch solch eine Regelung weniger Essen und Trinken verkauft wird. Begründet wurde das Verbot von Seiten der Stadt mal damit, dass die Mechanik der Ausziehtribüne (die ja jetzt in der HBL nicht mehr verwendet wird) durch Flüssigkeiten beschädigt werden könnte.

    Hat sich in all den Jahren eigentlich nicht mal ein oberbergischer Malerbetrieb gefunden, der die EHH gegen ein paar Gratisanzeigen im Hallenheft mal mit nem neuen Anstrich versehen hätte? Majusebetter, was für ne runtergekommene Butze...


    Wieso? Vor der Saison 2011/12 ist die EHH doch erst aufwändig renoviert worden. Dort gibt es jetzt sogar Fluchtwege. :lol: Von außen sieht sie wirklich schäbig aus - halt wie eine Schulsporthalle aus den 70ern. Aber das ist und war ja nicht die Angelegenheit des VfL sondern der Stadt Gummersbach. Und den Rest der Saison halten wir in der Miefbude (ich spreche nicht von "Butze", da "Butze" im Oberberger Platt die Bezeichnung für "Hose" ist) schon noch aus.

    Ich wüsste aber leider auch keine Liste der Finalspiele. Als noch DHB-Publikationen erschienen enthielten diese auch nur Meisterlisten und die Ergebnisse der jeweiligen Saisons.


    Die Handbücher des DHB erschienen nicht jährlich und mussten so immer die Statistiken mehrerer Jahre abdecken. Ansonsten ähnelt der Aufbau aber stark den Kicker-Almanachen von Copress.

    So findet man im "Handbuch des Deutschen Handball-Bundes" von 1972 die Ergebnisse zu folgenden Jugend-Meisterschaften des DHB:
    mA im Hallenhandball: 1969-1972
    w(14-17 Jahre) im Hallenhandball: 1971-1972
    mA im Feldhandball: April 1971 (inoffiziell, als Ersatz für 1970) und Oktober 1971 (offiziell)

    Das nächste DHB-Handbuch erschien kurz nach der WM 1978 und enthält die Ergebnisse der folgenden Endrunden (jeweils im Hallenhandball):
    mA: 1973-1978
    mB: 1974-1978
    wA: 1973-1978


    aber auch die Hüttenberger Meisterschaften würden mich sehr interessieren.


    Die Statistiken zu den Hüttenberger Meisterschaften der mB-Jugend 1976 und 1978 sind im o.g. "2. Statistischen Handbuch des Deutschen Handball-Bundes" von 1978 zu finden:

    Und 1984 müsste Wolle Klimpke als Kreisläufer dabei gewesen sein, oder?


    Er war dabei. Ebenso wie Ralf Kraft, der mit dem VfL 1991 Erster Gesamtdeutscher Meister wurde. War er nicht auch beim Dutenhofener Vize-Titel im CWC dabei?

    Quellen: DHW Ausgaben 23+24/1984

    Genial, das sind ja quasi historische Dokumente, wirklich interessant! Inklusive Statement vom Doc als Meistertrainer.... Danke nach Gummersbach!


    Gern geschehen!
    Ich versuche von 1984 und 2002 auch was zu finden. Den HW-Jahrgang 2002 habe ich komplett im Keller liegen; 1984 müsste ich auch komplett haben. Ich hoffe nur, dass 2002 noch über die B-Meisterschaften berichtet wurde. So einen umfassenden Ergebnisservice wie die alte DHW bietet die HW ja leider nicht mehr.
    Über die Hüttenberger Meisterschaft 1976 dürfte man in der DHW nichts finden, da sie in besagtem Jahr nicht erschienen ist.

    Dimitrijevic ist doch schon von der Payroll, nachdem man ihm aufgrund mangelhafter Fitness vor ein paar Wochen den Vertrag gekündigt hat.


    Sicher? Wollte er nicht rechtlich gegen die Kündigung vorgehen? So einfach kann man doch jemandem nicht einfach kündigen. Kiel musste Dragicevic ja auch "mitschleppen".

    Um mal wieder auf das Thema zurück zu kommen:

    Langsam kommt von Fanseite kritik an Kurtagic auf. Seine Entscheidungen können viele nicht nachvollziehen, und vieles erinnere doch an Hasanefendic. Die Auftritte der Mannschaft lassen sicherlich zu wünschen übrig, aber ich stelle die Frage, ob alle Fans in der Realität angekommen sind, oder ob einige nicht doch noch in einer Traumwelt leben. Eng wird es im unteren Mittelfeld der Liga, und die Mannschaften könnten noch weiter zusammenrutschen.

    Sicherlich hat Kurtagic vieles von seinem Vorgänger übernommen - positives wie negatives (teilweise kuriose und schwer nachvollziehbare Wechsel und das Vergessen eine Auszeit zu nehmen). Die momentanen Probleme des VfL aber ihm anzulasten finde ich falsch. Das Problem ist die Kaderzusammenstellung und die Tatsache wofür das Geld rausgeworfen wurde/wird. Da sind einige Posten, die zusammengerechnet teuer sein dürften, dem VfL aber im Spiel nicht weiterhelfen: Gorr, Dimitrijevic und Teppich. Dazu noch ein Sprem, der bislang leider meist sehr schwach spielt.
    Hätte man sich diese Posten nicht "angelacht" könnte man dafür den Kader mit zwei guten Spielern auf den Positionen verstärken, an denen es am meisten hapert, eben LA und RL.
    Kurtagic sitzt m.E. fest im Sattel. Ihn jetzt zu beurlauben wäre die Lachnummer schlechthin und auch überflüssig. Die Mannschaft wollte mit ihm weitermachen und ich denke auch, dass die Chemie zwischen ihm und dem Team stimmt. Das war ja eben zuletzt bei Hasanefendic nicht der Fall.

    Bie jetzt hat haben sich die Verpflichtungen des HSG Management_ doch ausgezahlt, oder?. Im moment stehet man in der Tabelle doch bedeutent besser alsa Mannschaften bei dennen das Managenent einen verpfl_chteten Trainer noch vor dem Dienstbeginn schon freistellt.


    Und was hat die Verpflichtung/Freistellung von Gorr mit der Posse um die Müller-Brüder zu tun? Arcosh dürfte mit seiner Frage wohl einen wunden Punkt bei Dir getroffen haben.