Beiträge von Tretjock

Die Ungarn hätten es wirklich mal verdient gehabt. Lange Zeit geführt, hinten heraus ging ein bisschen die Luft aus, aber dann haben sie sich so stark in die Verlängerung gekämpft. Frankreich hat seit 2001 nur einmal das WM-Halbfinale verpasst. Diese Serie ist unfassbar.

Zitat von Seth Gecko

Spanien ist wohl noch in der Kabine. Oder hatte schon gewonnen!

Das war doch wie gegen Deutschland. Die Hypothek mit den sechs Toren Rückstand war zu groß. Die Spanier hatten insgesamt alles im Griff. Es ist schon beeindruckend, wie abgezockt sie das herunterspielen.

Die deutsche Angrifssleistung wird hier sicher zurecht immer als einfallslos kritisiert, aber wenn ich die Norweger gegen die offensive Deckung der Spanier sehe, ist das nicht wesentlich kreativer. Und sie haben zur Halbzeit sogar schon 21 Gegentore kassiert.

Dieses Spiel kann man nicht mehr toppen. Das Spiel des Turniers.

Ägypten wirft den Sieg zweimal Weg, das ist unglaublich. Mit etwas Abstand wird sie das noch mehr ärgern. Trotzdem mein Respekt, v.a. wenn man bedenkt, dass eigentlich nur Yahia Gefahr aus dem Rückraum ausstrahlt. Normalerweise sollte das gegen ein Topteam wie Dänemark zu wenig sein.

Ohne Mikkel Hansen (über den sonst natürlich alles läuft), ging bei den Dänen überhaupt nichts mehr.

Zitat von Flink

Das geht ja kaum noch dramatischer.
So ganz ohne Herz hätte man doch lieber absagen sollen?

Ich finde, dass trifft es sogar ziemlich gut. Wenn man nicht gerade zig Unterschiedsspieler hat , muss man sich erstmal auf seine Stärken konzentrieren. Das war seit Jahren ein eingespielter Innenblock. Natürlich gibt es einer Mannschaft auch mehr Sicherheit, wenn der Gegner nicht mit jedem Angriff ein Tor erzielt. So war es fast in der gesamten ersten Halbzeit gegen Ungarn. Also, die Mannschaft war ohne Pekeler/Wiencek in der Defensive gleichmal eine ganze Stufe schwächer, die Probleme im Angriff waren sowieso vorhanden. Mit einer stabilen Abwehr hätte man aber zumindest einen Mannschaftsteil gehabt, der fast immer funktioniert hat. Dass die Probleme im Offensivspiel, noch dazu mit so vielen Absagen, plötzlich behoben sind, damit hat sowieso niemand gerechnet.

Letztlich ist es aber ziemlich müßig, weil man nun die ganzen Absagen hatte. Ich sage nur, dass es leichter gewesen wäre, wenn der Bundestrainer nicht gleich zwei große Baustellen (Abwehr und Angriff) auf einmal gehabt hätte. Die Abwehr war nicht kompakt genug und vorne waren die bekannten Schwächen sichtbar. So wird es halt auch schwierig, einen aus Ungarn/Spanien zu schlagen.

Zitat von Marc

Es gab ja durchaus schon mal Konstellationen, wo Mannschaften mit vier/fünf Minuspunkten ins Viertelfinale einzogen, oder am Ende sogar weiter. Ein bisschen hat man sicher auch auf noch viel mehr Überraschungen (vor allem negative) gehofft.
Ungarn hat man wohl erst im Turnierverlauf so stark gesehen, da hat man im Vorfeld auf mehr als bloß ein 40:60 Spiel gesetzt.

Ich bin immer noch der Meinung, dass das Spiel weniger in der Vorrunde alles andere als geholfen hat und vielleicht sogar die Gruppe insgesamt zu leicht war. Ein Gegner vom Kaliber Polen oder Brasilien in der Vorrunde und die Mannschaft wäre jetzt zumindest sportlich wesentlich weiter. Ob am Ende erfolgreicher, praktisch egal.

Es kann schon sein, dass ein stärkerer Gegner vor dem Ungarn-Spiel besser gewesen wäre. Gegen Uruguay wurde man nicht gefordert und dann fiel das zweite Spiel auch noch aus. Für den eigenen Rhythmus ist das sicher nicht optimal und man wusste vor dem Ungarn-Spiel nicht, wo man steht oder wie es mit dem neuen Innenblock funktioniert. Tja, die Ungarn haben dann mit unserer Abwehr, zumindest in der ersten Hälfte, gemacht was sie wollten. Allerdings wurde es ja auch gegen Spanien nicht besser. Wobei das kein Vorwurf ist, Pekeler und Wiencek sind als Duo absolut eingespielt und wurden vor ein paar Wochen erst CL-Sieger mit dem THW. Da wurde der Mannschaft das Herz rausgerissen.

Ob Platz 11 oder 12 ist am Ende auch egal. Das offizielle Ziel war das Viertelfinale und das wurde verpasst. Wobei man dafür an Ungarn oder Spanien hätte vorbeikommen müssen. Das war mit dieser Besetzung nicht zwingend erwartbar, zumal Spanien und Ungarn eingespielte Mannschaften haben. Gegen Ungarn war es am Ende zwar knapp, gegen Spanien waren nach der Halbzeit 10-12 Min. starke Minuten dabei, aber es fehlte die Konstanz und die Niederlagen waren verdient. Leider trübt das gestrige Spiel den allgemeinen Eindruck nochmal. Vor allem die zweite Hälfte war indiskutabel.

Trotzdem glaube ich, dass Deutschland mit den Rückkehrern nicht so weit von der Weltspitze entfernt ist. Mit Pekeler und Wiencek hat man wieder mehr Erfahrung und Körpergröße im Innenblock. Eine stabile Abwehr wird auch wieder mehr Tempogegenstöße ermöglichen. Das wird immer der Grundstock sein müssen. Was mich stört ist, dass Gislason seinen Kader nicht voll ausgenutzt hat. Wieso hat man gestern nicht noch Michalczik oder Metzner etwas mehr Spielzeit geben können? Sie hätten es sicher nicht schlechter als Kühn und Co. machen können. Ich hätte mir da eben mal alle Spieler unter Wettkampfbedingungen angeschaut.

Die Vorbreitung zur Olympia-Quali ist quasi nicht vorhanden. Das wird eine sehr enge Kiste in Berlin. Der einzige Vorteil ist, dass Pekeler und Wiencek eingespielt sind, die kennen sich in - und auswendig. Also da habe ich wenig Bedenken, aber das Angriffsspiel muss besser werden. Für meine Begriffe ist da aktuell nur Weber gesetzt. Im rechten Rückraum könnten Weinhold und Wiede die Qualität stark anheben. Das Sorgenkind bleibt der linke Rückraum, Kühn sehr schwankend, wenn er nicht in Position gebracht wird, Heymann ist ein großes Talent, da fehlt aber noch die internationale Erfahrung. Drux ist jemand für Durchbrüche im 1 vs. 1 und keiner für die einfachen Tore. Es bleibt die Hoffnung, dass Dissinger bis März noch in Schwung kommt.

Die Schweden spielen sicher ein gutes Turnier, aber der Turnierweg war auch machbar. Sie hatten bis jetzt keinen Gegner, der zu den Top 4 gehört. Gegen Weißrussland lagen sie zur Halbzeit sogar mit vier Toren zurück. Ein Spieler wie Gottfridsson fehlt der deutschen Mannschaft natürlich.

Ich würde sagen, dass das Viertelfinale schon mehr als machbar war. Dort gehen sie jetzt sogar noch Dänemark aus dem Weg und treffen wahrscheinlich auf Katar. Wobei die Kroaten in der aktuellen Form sicher auch schlagbar wären.

Zitat von Zeitzi20

Ganz starke Defensivleistung der Franzosen. Anders als von den Experten vor dem Turnier erwartet, gibt's auch kein Torwartproblem.

Das war definitiv eine Machtdemonstration der Franzosen. Wahrscheinlich war noch die Niederlage bei der letzten EM im Hinterkopf. Das werden sie nicht vergessen haben und wird im Hinterkopf gewesen sein. Die Norweger werden sich freuen.

Allerdings waren die Portugiesen auch etwas unglücklich im Angriffsspiel. Frankreich war viel effektiver und abgezockter.

Zitat von Arcosh

Vielleicht sollte man auch einsehen, dass die DHB-Auswahl gut, aber eben nicht Weltspitze ist. In den letzten 15 Jahren hat die deutsche Mannschaft abseits der beiden Heim-Turniere nur dreimal ein Halbfinale erreicht. (2008 bei der EM in Norwegen, 2016 bei der EM in Polen und ebenfalls 2016 bei den olympischen Spielen in Rio.) Bei der EM 2016 war die Mannschaft über sich hinausgewachsen und u.a. Andreas Wolff und Julius Kühn haben das Turnier ihres Lebens gespielt. Wenn die deutsche Mannschaft in Vollbesetzung auftritt und "Normalform" hat, dann ist sie international im Bereich Platz 5-8 einzuschätzen.

Naja, für ein Halbfinale muss natürlich alles passen, aber in den KO-Spielen entscheiden immer Kleinigkeiten. Wichtig dürfte jetzt sein, dass die deutsche Mannschaft überhaupt mal wieder in Bestbesetzung zu einem Turnier fahren kann. Ich glaube, dass mit einer stabilen Abwehr und Kohlbacher am Kreis, die Voraussetzungen gar nicht so schlecht sind. Wenn nun noch das spielerische Element mit Michalczik oder Knorr hinzukommt, Wiede und Heymann, sehe ich da schon wieder Potential, etwas mehr Breite im Kader, um wieder näher an die absolute Weltspitze zu kommen.

Stand heute unterschreibe ich das mit Platz 5-8. Nur muss das die nächsten Jahre nicht so bleiben.

Gislason sprach von Änderungen fürs letzte Spiel. Ich hoffe, dass Knorr und Michalczik jetzt auch noch ein bisschen Spielzeit bekommen. Gerade so ein Talent wie Knorr würde diese Rückendeckung sicher gut tun. Ich möchte ihn jetzt mal etwas länger auf WM-Niveau auf der Platte sehen.

Was für eine Überraschung durch Argentinien. Da wurden die Kroaten für ihren pomadigen Handball bestraft.

Zitat von Marc

Wenn er wirklich das ist, was er meint zu sein, dann wird er in Zukunft durch konstant starke Leistungen in der Nationalmannschaft das Gewesene vergessen machen.

Abwarten und ihn ab sofort daran messen . soweit er die Fassung behält und ab jetzt einfach mal ein Jahr die Klappe hält.

Deutschland muss sich einfach breiter aufstellen, damit bei lediglich drei Absagen nicht alles zusammenbricht.
So lange keine deutschen Spieler auf den Königspositionen im Rückraum Stammspieler in ihren Vereinen im Bereich CL Plätze sind, wird sich das auf NM Niveau nicht nachhaltig ändern.
Nicht jeder sehr gute BL-Spieler hat halt so ein handballerisches Talent wie ein Strobl, der auch bei nur 2. Liga-Spielpraxis, in der NM dann auf Abruf weltklasse Niveau spielen kann.

Schon richtig, aber mit Knorr, Michalczik, Heymann sehe ich da schon noch Potential für die nächsten Jahre. Also da kommt schon etwas nach. Man muss ja leider auch sagen, dass Deutschland gefühlt noch nie in Bestbesetzung zu den Großturnieren gefahren ist. Ausfälle gab es immer und dann meistens von Spielern, die schwer ersetzbar waren. Ein Simon Ernst hatte drei Kreuzbandrisse, das ist Wahnsinn. Nur mal als Beispiel. Wiede hatte jetzt schon öfters Probleme mit der Schulter usw....

Mit Pekeler und Wiencek haben wir ein sehr stabiles Fundament in der Abwehr. Darauf lässt sich aufbauen.

Es wurde schon ein paarmal gesagt, die Spanier waren einfach cleverer und hatten in der Crunchtime die bessere Torhüterleistung. Man kann jetzt über 1-2 Wechsel diskutieren, aber wenn man einen Drei-Tore-Rückstand dreht und selbst mit drei Toren in Führung liegt (plus Ballbesitz), muss man es einfach cleverer spielen. Aber selbst nach dem 26:25 für Spanien hatten wir noch 2-3 völlig freie Würfe.

Über Gislason sollte man m.E. erst urteilen, wenn er gezeigt hat, was er aus dieser Mannschaft in Bestbesetzung herausholt. Mit Pekeler und Wiencek hat der eingespielte Innenblock gefehlt. Und das hat man natürlich gesehen. Ich bin zwar generell auch sehr kritisch mit der deutschen Mannschaft, aber im Angesicht der aktuellen Umstände (wenig Vorbereitungszeit durch Corona, viele Absagen), bin ich da recht milde in der Beurteilung. Ungarn und Spanien sind eingespielter und das hat man gesehen.

Jetzt noch die letzten beiden Spiele nutzen, um Spielern wie Knorr mehr Spielzeit zu geben. Die Chancen aufs Viertelfinale sind sowieso schwindend gering. Da kann man schonmal Richtung Olympia-Quali schauen.

Das war nicht clever genug. Wenn man mit vier Toren vorne liegt, darf man es nicht so schnell wieder aus der Hand geben. Wir hatten das Momentum komplett auf unserer Seite. Knorr macht zwei tolle Anspiele, wirkte dann aber auch noch etwas übermotiviert, kann passieren. Das hat nur unseren Flow komplett rausgenommen. Aber selbst später wäre die Chance noch vorhanden gewesen, aber da wurden dann wieder zu viele freie Würfe vergeben.

Spanien war heute sicher nicht übermächtig, heute hätte man sie mal schlagen können.

Wenn man nur zwei freie Würfe mehr rein macht, wäre man jetzt voll dran. Stattdessen läuft man jetzt diesen drei Toren hinterher. Man kann nur hoffen, dass Spanien hinten heraus die Luft etwas ausgeht.:-)

Nach dem knappen Sieg gegen die Schweiz haben sich die Franzosen heute wieder sehr schwer getan. Hat das Spiel jemand gesehen? Bis zum 26:26 war es offen. Erstaunlich.

Vor allem haben Knorr und Michakczik Spielintelligenz. Dem deutschen Spiel fehlt es seit Jahren an Raffinesse. Bis auf Wiede haben wir solche Spieler in den letzten Jahren nicht mehr herausgebracht. Knorr ist ein großes Versprechen für die Zukunft, da haben wir im Optimalfall (wenn er sich normal entwickelt und verletzungsfrei bleibt) wieder einen Mittelmann, der dem Spiel Struktur geben kann. Dann kannst du dir daneben auch mal relativ "eindimensionale" Spieler erlauben.

Zitat von HendrikS

Das verstehe ich nicht so ganz. Knorr und Michakczik für Kühn und Häfner? Gestern hätte er Drux viel früher bringen und dann mal ab und zu von Metzner entlasten lassen können. Bis Olympia ist ja bestenfalls noch ein gutes halbes Jahr (so es denn überhaupt stattfindet). Wen kann Gislason denn realistisch bis dahin so weit aufbauen, dass er tatsächlich die Arrivierten nachhaltig ersetzen könnte?

Du hast mich falsch verstanden. Ich habe jetzt einfach mal die beiden Spieler genannt, die zusammen mit Heymann unsere größten Talente sind. Knorr und Michakczik stehen ja nunmal im Kader. Ich erwarte einfach, dass sie auf diesem Niveau bei einer WM schon ihre Spielanteile erhalten. Wir haben ja noch mindestens drei Spiele. Wobei Weber und Drux ihre Sache nicht schlecht gemacht haben.

Zitat von Skrbc

Die HBL schmückt sich gerne mit dem Marketing-Sprech "Stärkste Liga der Welt". Die Nationalmannschaft besteht aber aus vielen Spielern, die bei Mittelklasse-Vereinen spielen, die auf Schlüsselpositionen ausländische Spieler einsetzen und eben nicht int. spielen. Kühn, Kastening, Weber, Häfner und Co. sind vielleicht gute, teils erfahrene Spieler, aber int. Klasse ist das nicht. Viele Spieler haben keine oder wenig Championsleague-Erfahrung, die Auswahl für Gislason ist sehr begrenzt. Lieber einen Dänen, Jugo oder Österreicher holen, als eigenen Nachwuchs da einzusetzen, wo sie hingehören. Dieser ganze Murks mit den Nachwuchszertifikat ist doch Augenwischerei. Gestern hat man bei Firnhaber gesehen, was Top-Spieler mit ihm machen. Auch ein Bitter hat die wichtigen Paraden eben nicht gezeigt, als Teilzeit-Trainingsteilnehmer in Stuttgart fehlen ihm Top-Gegner auf int. Niveau. Erfahrung genug, davon lebt man aber nicht allein. An Juri Knorr kann man sehen, was Spielpraxis und der Schritt ins Ausland bringen können. Wenn er bei den RNL spielt, wird das der Spieler, den jeder auf Mitte sehen will. Máthé spielt bei Elverum, Spielpraxis und Championsleague. Das Deutschland in der Breite gut aufgestellt ist, ist erstens quatsch und zweitens muss ich dann alle Spieler von Coburg bis Kiel zusammenzählen, und da ist nicht viel Qualität am Start.

Das ist defintiv ein Problem. Deshalb hätte ich diese WM von Anfang an genutzt, um Talenten wie Knorr und Michalczik viel Spielzeit zu geben. Für mich sind das mit Heymann die kommenden Spieler in der Nationalmannschaft. Klar, ein Wiede in Form hat für mich auch noch internationale Klasse. Was hat man nach diesen ganzen Absagen im Vorfeld noch groß zu verlieren? Der Blick geht doch sowieso in Richtung Olympia. Leider traut sich Gislason das wohl nicht und setzt noch sehr auf die "alten" Leistungsträger, die oft genug enttäuscht haben. Von Kühn oder Häfner kommt da insgesamt einfach zu wenig.

Naja, mal schauen, ob Alfred doch noch anderen Spielern eine Chance gibt.