Kantersiege im Kinderhandball - Notwendiges Übel?

auch wenn es etwas am Thema vorbeigeht, aber da fiel mir eben mein persönlicher "Handball-GAU" aus der Saison 98/99 wieder ein: Da verloren wir in der Kreisliga ein Spiel gegen unseren Lokalrivalen mit
3:29. Zur Halbzeit stand es 2 zu irgendwas und wir machten uns in der Kabine Mut, dass wir in der 2. Hälfte ja wohl auf jeden Fall mehr als 2 Tore schiessen würden. Dem war aber leider nicht so...
Übrigens: die 3. Halbzeit haben wir, wie immer, souverän gewonnen...

Hallo Zickenbändiger ,

was Du ansprichst, ist wirklich ein Problem, dem nur schwer beizukommen sein wird - von Lösung ganz zu schweigen!

Wie will man solche Ergebnisse (wie von Dir beschrieben) unterbinden?
Die Mannschaften, bzw. die Spieler(innen), sollten in einer für sie geeigneten Spielklasse gemeldet werden. In der untersten Spielklasse werden sich im Einzelfall dann solch deutliche Ergebnisse zwar nicht mehr vermeiden lassen, aber allzu viele unterforderte Mannschaften werden i. d. R. dort nicht beteiligt sein, dass dies dann öfter vorkommt.

Bislang gibt es keine Handhabe gegen bekloppte Trainer
Da stellt sich mir die Frage, ob ein Trainer nicht noch bekloppter wäre, wenn er bei einem Spielstand von beispielsweise 23:4 seinen Spieler(inne)n zurufen würde: »Schieß neben das Tor!«, »Leg den Ball vorne hin und kommt alle zurück in die Abwehr!« oder »Spiel den Ball ins Seitenaus und bleibt alle an der Mittellinie stehen!«.
Das würde den Spielgedanken ad absurdum führen, den Gegner der Lächerlichkeit preisgeben und die Motivation beider Mannschaften und Trainer nachhaltig zerstören!

»Fahnenstangen« und »Schlachtfeste« oder: Kinder gehen für den Handball verloren
Die »Fahnenstangen« könnte man dann wohl durch motivierte »Guerilla-Einzelkämpfer-Hindernisse« ersetzen, um solche »Schlachtfeste« dann wörtlich zu nehmen?
Wenn die Trainer pädagogisch richtig auf ihre Spieler(innen) einwirken, können spieltechnische Mängel damit ausgeglichen werden, bis sie in der Trainingsarbeit erfolgreich vermittelt werden konnten!

Quadratur des Kreises
Welche Alternative besteht denn zu dem Verhalten der Trainer, die ihre Spieler(innen) in jedem Spiel motivieren und von íhnen über die volle Spielzeit eine konzentrierte und erfolgreiche Spielweise fordern?

Sollen die Trainer zu den Talenten oder Auswahlspieler(inne)n etwa sagen: »Gewinnt nicht zu hoch und spielt nicht so gut, denn unsere Nationalmannschaften brauchen keine noch besseren Spieler!«?

Nachdenken und »Vordenken«
Durch intensive Trainingsformen wollen wir alle die bestmögliche Ausbildung unserer Kinder und Jugendlichen fördern und fordern, dass dabei immer wieder Mannschaften aufeinander treffen, die über ein unterschiedliches Leistungsniveau verfügen, ist logisch und unverzichtbar!

Zitat

Original von Jörg aus Basche
Nun, eine Maßnahme wäre zB, als dermaßen überlegene Mannschaft freiwillig in die Unterzahl zu gehen.

Nun, da fragte letztens hier ein User an, ob sich ein solcher Trainer nicht unsportlich verhält und somit seinen Gegner versucht lächerlich zu machen.

Stimmt, Bernd! Hier der Link zum Nachlesen.

Moin,

wenn man den Bericht des Spiels liest, weiß man worum es geht. Es zählt alleine der Sieg. Schrecklich!!!

Die Kinder können nichts dafür. So lange am Saisonende die besten Torschützen gekürt werden, Zeitungsberichte mit Torschützen veröffentlicht werden, usw., wird das nicht besser. Ein Kind wirft nicht absichtlich neben das Tor, es will natürlich Tore werfen.

Liebe Trainer, denkt ein wenig nach und schützt Eure Kinder vor Euch selbst!!!

Gruß, Harmi

Zitat

Original von Jörg aus Basche
Nun, eine Maßnahme wäre zB, als dermaßen überlegene Mannschaft freiwillig in die Unterzahl zu gehen.

Grundsätzlich gebe ich dir (und natürlich Zickenbändiger) recht aber wo soll das enden? Wie erkäre ich den Kids das wir den anderen nicht den Spass nehmen wollen und wie wenn ich immer noch eine erschwerende Massnahme draufsatteln muss um das ganze in Grenzen zu halten? Und eine Woche später kriegen meine Mädels genau das verpasst was ich aus Fairnissgründen weggeregelt habe.
Das ist superschwer zu handhaben und ich habe kein Rezept. Noch nicht einmal im Ansatz.
Ein kleines Beispiel unserer weibl D. Wir hatten am Wochendende nur 5 Feldspielerinnen und haben mit 28-3 gewonnen. Zwischendurch musste unsere absolute Ausnahmespielerin raus weil sie sich verletzt hatte. Wir haben dann eine offensive 1-3 Deckung gespielt und immer noch Tore geworfen. Unsere 18-jährige Trainerin hat dann nach einiger Zeit wieder auf 5 Feldspielerinenn erhöht weil die gegnerischen Eltern das als Arroganz auffassten das unsere Mädels mit nur 4 Feldspielerinnen agierten.
Und ich weiss wenn wir in einigen Wochen gegen den Primus der Liga spielen wird es ohne Erbarmen ein 40 - 10 oder so gegen uns geben.
Das erkär jemand unseren D-Mädels. Die werden das nicht verstehen.

Und jede korrigierende Massnahme die ich im Training einsetze um Spielstärkenunterschiede auszugleichen wird mir im Spiel als Arroganz ausgelegt. Was wenn ich meine drei besten Spielerinnen mit den Händen auf dem Rücken verteidigen lasse. Oder alle dürfen nur mit links werfen und spielen? Das funktioniert nicht. Wie die anderen schon geschrieben haben, diese Ergebnisse gibt es und wird es auch weiter geben.
Das nur an bekloppten Trainern festzumachen ist sehr eindimensional gedacht.
Grüsse
Rolf

Moin,

Zitat

Original von berndo

Nun, da fragte letztens hier ein User an, ob sich ein solcher Trainer nicht unsportlich verhält und somit seinen Gegner versucht lächerlich zu machen.

Im Gegenteil, er zeigt Stärke, auch wenn ein übereifriger Schiri das vielleicht anders sieht.

Er macht die andere Mannschaft nicht lächerlich. Wenn das Kräfteverhältnis nicht stimmt, ist das doch eine Lösung, seine Spieler(innen) auch etwas zu fordern.

Gruß, Harmi

Hmmm, das ist echt ne verzwickte Sache. Handball ist ja nunmal ein Sport, wo es ums gewinnen geht.

Mein Mannschaftskapitän hat mir gestern erzählt, daß die von seinem Vater trainierte E-Jugend eines anderen Vereins gestern ihre ersten Punktspiele hatte. Da haben sie natürlich verloren. Das erste 9:15 und das zweite 0:30!!!!

Er hat erzählt, daß die Kinder danach fast ausnahmslos geweint haben. Na das kann ja wohl auch nicht der Sinn des Sports sein, denn es soll ja schließlich Spaß machen.

Zitat

Original von RolfB

..

Unsere 18-jährige Trainerin hat dann nach einiger Zeit wieder auf 5 Feldspielerinenn erhöht weil die gegnerischen Eltern das als Arroganz auffassten das unsere Mädels mit nur 4 Feldspielerinnen agierten.

..

Das nur an bekloppten Trainern festzumachen ist sehr eindimensional gedacht.
Grüsse
Rolf

Vielleicht sollt man mal eine Saison ohne die "bekloppten Eltern" spielen...

Aber Du hast Recht, wir sind immer die Dummen, egal ob wir gewinnen oder verliern. Niederlagen hätten nicht sein müssen und Siege hätten höher ausfallen können...

Gruß, Harmi

habe mal eibn paar Ergebnisse vom HVSA rausgesucht:

MJD:
Bernburg 31:7 Wolfen II
MJE:
Radis II 4:25 Kühnau
WJD:
TSV Aken HSG 1:45 Wolfen 2000
WJC:
Muldenstein 2:30 Jessener SV

Männliche E Jugend:

SC Magdeburg 64:5 Genthin !!!!!!!

geht leider noch weiter:

WJE:
BSV 93 Magdeburg 53:0 Langenweddingen

auch andere mannschaften kennen keine gnade..^^
bsv - bsv - bsv

Ich denke das ist eben ein typisches Problem bei Jugendmannschaften. Vor Jahren trainierte ich eine mJc. In der Staffel (die Leistungsstaffel genannt wurde, es gab auch eine Aufbaustaffel), spielten drei Mannschaften auf hohem Niveau, zu denen auch wir gehörten, dann gab es noch ein oder zwei gegen die man nicht allzu hoch, aber sicher gewann.
Der Rest war deutlich schlechter, und holte sich bei den anderen deutliche Klatschen ab, und untereinander wurde es spannend.
Ein bisschen wie in der Bundesliga ;).

Wir haben das damals so gelöst, dass wir solche Spiele wirklich mehr oder weniger als Training genutzt haben, es wurden Spielzüge geübt, die Bankspieler hatten größere Spielanteile als in den beiden "Spitzenspielen".
Was auch ganz gut funktionierte, wir haben dann teilweise einfach ohne dribbeln gespielt. Das merkt der Gegner nicht unbedingt und es ist nebenbei ein ganz gutes Training.

Aber ausschalten kann man das Problem wohl nie, gerade wenn z.B. älterer auf jüngeren Jahrgang trifft, oder in einer Mannschaft ein oder zwei Spieler einfach körperlich überlegen sind, und die Tore fast von der Mittellinie werfen.

Absichtlich schlecht spielen kann man ja nun wirklich nicht verlangen.

Jetzt muss ich als Betroffener doch auch mal meinen Senf dazugeben :

Im zweiten Saisonspiel der laufenden Spielzeit haben wir im Stadtderby mit unserer WE-Jugend ein 31:2 (14:0) erspielen "müssen" - meine beiden stärksten Spielerinnen habe ich schon jeweilig nur 20 Minuten spielen lassen, auf meinen Vorschlag an die gegnerscihe Trainiern (die ich recht gut kenne) hin, dass ich ruhig in zwefacher Unterzahl spielen könne, entgegnete sie nur "Nein, lass man, sie müssen es ja lernen !" Für´s Rückspiel (sollte es zu einem solchem kommen, da unsere 12er-Staffel nach absolvierter Hinurnde in zwei Staffeln der Plätze 1-6 und 7-12 aufgeteilt wird) habe ich mir fest vorgenommen, es auch entgegen anderslautender Meinungen nicht noch mal soweit kommen zu lassen. Für die Mädels der anderen Mannschaft und für meine Mädels, denen dieses Spiel so mit Sicherheit auch nicht so den rechten Spaß gemacht hat. Andererseits ist die gegnersiche Mannschaft als kompletter 95er Jahrgang (jetzt noch aufgestockt mit einigen 94er) letztes Jahr bei uns Kreispokalsieger der Minimädchenmannschaften geworden. Die spielen teilweise bereits drei bis vier Jahre Handball. Das schlimme ist, da kommen noch ganz andere Mannschaften, das erste Spiel hat diese Mannschaft gewonnen !

Ich hätte meine Mannschaft gern in der WD zusätzlich außer Konkurrenz mitspielen lassen, aber das wurde leider abgelehnt..

Diese Situation der teilweise frappierenden Leistungsunterschiede hat viele diskutierbare Facetten, allerdings bin ich auch immer der Meinung, dass wir unsere Kinder (egal ob Jungen oder Mädchen) nicht in Wattebällchen packen sollten. Auch Verlieren und Enttäuschungen verarbeiten will gelernt sein. Ich habe auch mal als Sechsjähriger in der MD angefangen und war jahrelang der Kleinste und wir haben mit Sicherheit auch oft genug was auf die Mütze bekommen und bestimmt nicht zu knapp. Bleibende Schäden hat´s glaub ich nicht hinterlassen (auch wenn der ein oder Andere vielleicht anderer Meinung ist !? :P).

Ich weiß ja nicht wie da bei euch so gehandhabt wird, ich weiß aber, dass es bei den meisten Vereinen im Hamburger Handballverband gang und gebe ist, wenn eine Mannschaft, gerade im unteren Jugendbereich, recht hoch führt, dass die Führende Mannschaft eins bis zwei manchmal auch drei Spieler runter nimmt, damit die anderen auch ma zum Zug kommt und auch ihre persönlichen Erfolge feiern können!