Naja, hier scheint zumindest doch ein Forist aufgrund persönlicher Beziehungen weitaus bessere Kenntnisse zu haben als alle anderen. Was ich allerdings tatsächlich unmöglich finde, ist Fuhr und Birkner in einen Topf zu werfen und Birkner derartig zu diskreditieren. Da waren die Hinweise von alter Sack sehr hilfreich: Birkner ist offensichtlich ein Heißsporn und qua Herkunft etwas grober gestrickt. Er wird sich damit aber hauptsächlich selbst im Weg stehen. Wenn ich z.B. die Art von Hergeirsson oder Gaugisch betrachte, wird Birkner nie in eine gleiche Position kommen, u.a. auch, weil sich etablierte Spielerinnen von internationalem Format solche Ansprache wohl nicht lange gefallen lassen werden, was es bringt, steht ohnehin auf einem anderen Blatt. Fuhr hatte einen ganz anderen intellektuellen Hintergrund und ging psychisch wesentlich subtiler vor. Im Übrigen hat alter Sack bereits auf ein anderes Problem hingewiesen, nämlich, dass man erst einmal Leute finden muss, die etwas mit so hohem Engagement betreiben. Die sind dann auch nicht leicht zu ersetzen und können sich vielleicht mehr rausnehmen. Das ist aber kein Problem der HBF, sondern gibt es bei vielen Vereinen, wo die Last nicht auf eine ausreichende Anzahl Schultern verteilt ist.
Causa A. Fuhr und alles drumherum
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Soviel Empörung über E. Eggers, den Spiegel, untrainierte Spielerinnen, unpassende Fotos,…
Hier in der Ecke meine ich genau sehen zu können, warum im Frauen- und Mädchenhandball diese Strukturen nicht durchbrochen werden.
Viele Schreiber finden es anscheinend noch immer okay, wenn man sich wie das letzte Arschloch benimmt, um die Leistung der Spielerinnen zu verbessern und sie zu motivieren.
Das war vielleicht in der Jugend von Einigen so, ist aber nicht mehr state of the art.
Und nein, ich bin kein Fan von verweichlichten Helikopterkindern, aber kenne genug Übungsleiter von C bis A, die motivierend sein können, fordern und fördern können.
Sie haben kein Problem damit, Spielerinnen stärker zu machen, sie müssen sie nicht erst klein und schwach machen um exzellente Leistungen zu erreichen. Denn das ist offensichtlich auch Birkners Tour, wenngleich weniger raffiniert als Fuhr.
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Auf Radio lippe gibt es eine lurzen Bericht zu den neuen Vorwürfen.
Birkner sei auch in Buxtehude und fredenbeck hinsichtlich beleidigungen und zu hartem Training bereits auffällig gewesen.
Ansonsten wohl nur alt bekanntes
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Auf Radio lippe gibt es eine lurzen Bericht zu den neuen Vorwürfen.
Birkner sei auch in Buxtehude und fredenbeck hinsichtlich beleidigungen und zu hartem Training bereits auffällig gewesen.
Ansonsten wohl nur alt bekanntes
Er hat sich doch jetzt gebessert und die Mannschaft & Umfeld sind sehr zufrieden mit ihm .
Man muss Menschen auch mal ne Entwicklung zugestehen, genau wie z.b. auch viele User hier immer bei den Spielerinnen verlangen, dass man ihnen Zeit geben soll . Was auch richtig ist .
Das man Birkner überhaupt nicht mit Fuhr vergleichen kann , sollte jedem hier klar sein .
Das Birkner jetzt überhaupt in einem Atemzug mit Fuhr genannt wird , ist absolut ohne Wort.
Und ich will nicht wissen, was das persönlich mit ihm und seiner Familie macht ...
Nach dem Spiegelbericht ( mit dem ich persönlich überhaupt nichts anfangen kann ) geht er sicherlich nicht mehr in Ruhe einkaufen und denkt bei jedem schiefen Blick " denkt der jetzt , dass ich psychische Gewalt angewendet habe ?" .
Ich möchte ehrlich gesagt nicht in seiner Haut stecken und hoffe , dass er ein gefestigter Mensch ist und deswegen nicht irgendwas passiert.
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Zitat
Ich möchte ehrlich gesagt nicht in seiner Haut stecken und hoffe , dass er ein gefestigter Mensch ist und deswegen nicht irgendwas passiert.
Wie ich schon einmal schrieb. Ich denke er kann dadurch gefestigt rausgehen, sollte er nicht jetzt gefeuert werden. Ich halte mittlerweile gar nicht mehr für ausgeschlossen, dass sich viele Blomberger Stakeholder mittlerweile hier ihre Infos holen und sich eine Meinung bilden. Von daher bin ich optimistisch, dass er sich halten kann. dass man ihnen Zeit geben soll . Was auch richtig ist .
Mir fällt hierzu noch ein, dass dieses Beispiel auch für andere junge Trainer in Lauerstellung eine Lehre sein wird. Beispiel Fuljadusch. Co-Trainer Buxte. Der war in seiner Vergangenheit als Trainer in Ketsch ja auch schon mal unothodox an der Seitenlinie aufgefallen. Bei der Implusivität an der Linie ist auch dort ja vielleicht in Training noch ein Weg zu gehen.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
ZitatMan muss Menschen auch mal ne Entwicklung zugestehen, genau wie z.b. auch viele User hier immer bei den Spielerinnen verlangen,
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Boah , ist da armselig für ein Medium wie den Spiegel. Es ehrt natürlich unsere Freakrunde. Aber dass ein Medium wie der Spiegel mittlerweile Forenzitate bringt.
Immerhin bin ich mir jetzt sicher, dass Herr Eggers weiss was ich und durchaus auch noch ein paar andere von seinem Tun und Handeln halte.
alter Sack, das sind doch alles Online Artikel, die sollen nur eines bringen "Klicks" und die Hoffnung das jemand ein S+Abo abschließt. In die Print-Version komme wenige Onlineartikel. Meine Meinung, Handball wird in den Printausgaben nicht mehr erwähnt.
Ja, zum Anfang der Causa Fuhr hatte ich mir das Probeabo abonniert der eine €, was solls. Es gibt halt wohl einige, die vergessen, dieses zu kündigen.
Zu den Bildern.
Ein Bild sagt mehr aus als tausend Worte. Da werden halt Bilder von Personen, Gegenständen und Landschaften halt auch mit PS bearbeitet, damit das Bild im Kontext mehr aussagt oder unterstreicht.
Das ist aber nicht beim Spiegel so, sondern in der gesamten Presse so.
Als seriös sehe ich Spiegel-Online nicht an, wo kam der Chef der Onlineplattform her, ja, die 4 großen Buchstaben.
Hat bereits jemand dort etwas Seriöses gelesen?
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Beispiel Fuljadusch. Co-Trainer Buxte. Der war in seiner Vergangenheit als Trainer in Ketsch ja auch schon mal unothodox an der Seitenlinie aufgefallen. Bei der Implusivität an der Linie ist auch dort ja vielleicht in Training noch ein Weg zu gehen.
Spanierin war ebenfalls immer heißblütig an der Seitenlinie.
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alter Sack, das sind doch alles Online Artikel, die sollen nur eines bringen "Klicks" und die Hoffnung das jemand ein S+Abo abschließt. In die Print-Version komme wenige Onlineartikel. Meine Meinung, Handball wird in den Printausgaben nicht mehr erwähnt.
Ja, zum Anfang der Causa Fuhr hatte ich mir das Probeabo abonniert der eine €, was solls. Es gibt halt wohl einige, die vergessen, dieses zu kündigen.
Zu den Bildern.
Ein Bild sagt mehr aus als tausend Worte. Da werden halt Bilder von Personen, Gegenständen und Landschaften halt auch mit PS bearbeitet, damit das Bild im Kontext mehr aussagt oder unterstreicht.
Das ist aber nicht beim Spiegel so, sondern in der gesamten Presse so.
Als seriös sehe ich Spiegel-Online nicht an, wo kam der Chef der Onlineplattform her, ja, die 4 großen Buchstaben.
Hat bereits jemand dort etwas Seriöses gelesen?
Spiegel+Artikel sind in der großen Mehrzahl schlicht aus der normalen Spiegelausgabe. Ganz stimmt das also nicht.
Wer übrigens meint der Spiegel sei unseriös...ich bin für Tipps immer dankbar, nur fehlt mir der Glaube das solche Aussagen seriös sind.
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Spiegel+Artikel sind in der großen Mehrzahl schlicht aus der normalen Spiegelausgabe. Ganz stimmt das also nicht.
Wer übrigens meint der Spiegel sei unseriös...ich bin für Tipps immer dankbar, nur fehlt mir der Glaube das solche Aussagen seriös sind.
Ich meine die Online Ausgabe. Ob die Print-Ausgabe besser ist, kann ich nicht bewerten diesen beziehe ich nicht.
Die Online-Ausgabe sind doch meist nur Agenturmeldungen, den Text etwas hier und da umgeschrieben.
Es kommt auch vor, dass der Artikelschreiber mit dem letzten Satz sich selbst widerspricht.
Lassen wir das, das führt zu einem Nebenkriegsplatz, hier geht es um die Causa Fuhr.
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ok. ich rede über die Papierausgabe. Darin hatte es die Fuhrstory geschafft. Der Cliffhänger mit Birkner ist also definitiv nicht in der der Printausgabe?
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Manche reimen sich die Dinge hier schon so zusammen, wie es ihnen gefällt. Wenn einem der Inhalt nicht gefällt, dann ist es plötzlich unseriös.
Wenn sich jemand daneben benimmt, ist es gut, wenn das durch journalistische Arbeit aufgedeckt wird. Die Täter dann hier als Opfer von angeblich unseriöser Arbeit zu sehen, löst das Problem nicht. Dass Trainer aus solchen Situationen gestärkt rausgehen, ist nicht wünschenswert und aus meiner Sicht eher Wunschdenken von Usern, die anscheinend die gleiche Androkratie vertreten wie manche Trainer.
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ok. ich rede über die Papierausgabe. Darin hatte es die Fuhrstory geschafft. Der Cliffhänger mit Birkner ist also definitiv nicht in der der Printausgabe?
also der große Artikel war definitiv in der Nr. 2, insgesamt 4 Seiten,
ob es der letzte in die nächste Ausgabe schafft bliebt abzuwarten -
Manche reimen sich die Dinge hier schon so zusammen, wie es ihnen gefällt. Wenn einem der Inhalt nicht gefällt, dann ist es plötzlich unseriös
Möglicherweise habe ich bei Eggers einen Bias. Mein Stammblatt ist die Süddeutsche und deren Niveau ist mein Benchmark. Wenn ich in einem Artikel einen Verweis auf ein Forenzitat lese, dann ist das für mich keine Quelle und ich kann das nicht ernstnehmen. Dahinter kann alles stecken. Letztlich sogar ein Bot. Es macht keine große Mühe hier eine entsprechende Stimme zu holen. Solange es in Foren keine named User gibt ist das für mich ein nogo. Das ist Tag24 Niveau.
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Manche reimen sich die Dinge hier schon so zusammen, wie es ihnen gefällt. Wenn einem der Inhalt nicht gefällt, dann ist es plötzlich unseriös.
ich glaube "unseriös" ist nicht der passende Begriff. Aber nur weil etwas im Spiegel steht, ist es nicht die Wahrheit, die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit und du darfst keine anderen Götter neben dem Spiegel haben *ACHTUNG IRONIE*. Für die Begriffe "Spiegel, erfundene, Artikel" schafft Google ca. 279.000 Fundstellen.
Genauso wenig ist eine Spielerin etc. nicht dadurch glaubwürdiger, weil es im Spiegel steht und eine andere ist unglaubwürdig, weil sie sich den Vorwürfen nicht anschließt. Mag sein, weil Dinge anders waren, anders wahrgenommen wurden, man selbst nicht betroffen war, oder vielleicht auch die Augen davor verschlossen hat.
jeder darf sich aufgrund der aufgezeigten Fakten/Aussagen in den verschiedenen Medien, seinen persönlichen Erfahrungen/Beobachtungen und auch gerne den persönlichen Feinbilder, eine Meinung zu dem Fall (den Fällen ?) bilden. aber dadurch wird hier keiner zu einem besseren oder schlechteren Menschen nur wenn man dabei zu anderen Ergebnissen kommt. Nicht falsch verstehen, Verfehlungen gehören aufgearbeitet und angemessen sanktioniert. Aber in einem Rechtsstaat ist nun mal eine Anklage/Vorwurf nicht gleich mit einer Verurteilung/schuld. Und wie im Prozess, entspricht nicht jedes Urteil am Ende dem persönlichen Rechtsempfinden.
Mir macht der letzte Artikel, ich kenne nur die o. a. kurze Zusammenfassung, auch ganz anderen Sorgen. Welche Sau wird der Spiegel in der nächsten Woche durchs Dorf treiben. Birkner war 6 Jahre in Buxtehude, hat man ihn also da auch so lange "gewähren" lassen und auch noch auf die B-Jugend losgelassen ? In 3 Jahren Rosengarten danach war dann auf einmal gut (Trennung aus wirtschaftlichen Gründen)? Wir hätten dann auch noch die Bundesliga-Trainerin die mehrere Jahre "unter" Fuhr gearbeitet hat; hat sie ihn gedeckt? Ich hoffe ausdrücklich nicht, dass das so kommt. Falls doch, versucht sich hier vielleicht gerade jemand etappenweise massiv am Frauen-Handball als Ganzes abzuarbeiten, weil man sich an die Männer nicht mehr rantraut. Den Schaden haben jetzt schon nicht allein BVB oder HSG sondern in der Gesamtwahrnehmung alle Vereine ("Zustände im Frauenhandball").
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Manche reimen sich die Dinge hier schon so zusammen, wie es ihnen gefällt. Wenn einem der Inhalt nicht gefällt, dann ist es plötzlich unseriös.
Wenn sich jemand daneben benimmt, ist es gut, wenn das durch journalistische Arbeit aufgedeckt wird. Die Täter dann hier als Opfer von angeblich unseriöser Arbeit zu sehen, löst das Problem nicht. Dass Trainer aus solchen Situationen gestärkt rausgehen, ist nicht wünschenswert und aus meiner Sicht eher Wunschdenken von Usern, die anscheinend die gleiche Androkratie vertreten wie manche Trainer.
Aus Fehlern darf man also nicht gestärkt hervorgehen ? Interessante These
Vorab ist es natürlich klar , dass journalistische Arbeit sehr wichtig ist .
Wenn Birkner aber so ist , wie im Spiegel dargestellt, erkläre mir bitte wieso die ganze Mannschaft sich VOR den Trainer stellt ....
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Möglicherweise habe ich bei Eggers einen Bias. Mein Stammblatt ist die Süddeutsche und deren Niveau ist mein Benchmark. Wenn ich in einem Artikel einen Verweis auf ein Forenzitat lese, dann ist das für mich keine Quelle und ich kann das nicht ernstnehmen. Dahinter kann alles stecken. Letztlich sogar ein Bot. Es macht keine große Mühe hier eine entsprechende Stimme zu holen. Solange es in Foren keine named User gibt ist das für mich ein nogo. Das ist Tag24 Niveau.
Ich würde sagen das sich SD, Spiegel, Zeit, Faz,Tagesspiegel und Taz alle auf dem selben Niveau bewegen, generell wäre es auf jeden Fall komisch eins zu lesen und das andere für niveaulos zu halten. Eggers schreibt ja zum Beispiel auch für die Faz
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ich glaube "unseriös" ist nicht der passende Begriff. Aber nur weil etwas im Spiegel steht, ist es nicht die Wahrheit, die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit und du darfst keine anderen Götter neben dem Spiegel haben *ACHTUNG IRONIE*. Für die Begriffe "Spiegel, erfundene, Artikel" schafft Google ca. 279.000 Fundstellen.
Genauso wenig ist eine Spielerin etc. nicht dadurch glaubwürdiger, weil es im Spiegel steht und eine andere ist unglaubwürdig, weil sie sich den Vorwürfen nicht anschließt. Mag sein, weil Dinge anders waren, anders wahrgenommen wurden, man selbst nicht betroffen war, oder vielleicht auch die Augen davor verschlossen hat.
[...]
Aber das ist doch nicht der Punkt. Ich würde mehrere deiner Aussagen so "unterschreiben". Ich glaube auch nicht (wie in einem anderen Posting bereits gesagt), dass Birkner ein Tyrann ist.
Es geht aus meiner Sicht eher darum, dass einige in diesem Thread (überspitzt gesagt) argumentieren: "Ja, aber das sind ja einzelne Spielerinnen. Die sind halt empfindlich. Und man muss manche Dinge im Profisport aushalten können. Und wer weiß, ob das überhaupt stimmt. Der Journalist gefällt mir ohnehin nicht. Und das ist doch schon alles so lange her. Und überhaupt, der Trainer ist halt in einfachen Verhältnissen aufgewachsen."
Und das gilt aus meiner Sicht einfach nicht als Argumentationslinie. Aus meiner persönlichen Sicht sind die Schilderungen im Spiegel-Artikel glaubhaft. Und können nicht ohne Konsequenzen bleiben. Darüber kann man ja diskutieren und verschiedene Meinungen haben. Es ist nur einfach schräg, den Trainer gegenüber allen Anschuldigungen in Schutz zu nehmen. Vor allem, da anscheinend weder von seiner Seite, noch von Vereinsseite Einsicht erfolgt.
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Soviel Empörung über E. Eggers, den Spiegel, untrainierte Spielerinnen, unpassende Fotos,…
Hier in der Ecke meine ich genau sehen zu können, warum im Frauen- und Mädchenhandball diese Strukturen nicht durchbrochen werden.
Viele Schreiber finden es anscheinend noch immer okay, wenn man sich wie das letzte Arschloch benimmt, um die Leistung der Spielerinnen zu verbessern und sie zu motivieren.
Das war vielleicht in der Jugend von Einigen so, ist aber nicht mehr state of the art.
Und nein, ich bin kein Fan von verweichlichten Helikopterkindern, aber kenne genug Übungsleiter von C bis A, die motivierend sein können, fordern und fördern können.
Sie haben kein Problem damit, Spielerinnen stärker zu machen, sie müssen sie nicht erst klein und schwach machen um exzellente Leistungen zu erreichen. Denn das ist offensichtlich auch Birkners Tour, wenngleich weniger raffiniert als Fuhr.
Das trifft es sehr gut.
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Darüber kann man ja diskutieren und verschiedene Meinungen haben. Es ist nur einfach schräg, den Trainer gegenüber allen Anschuldigungen in Schutz zu nehmen. Vor allem, da anscheinend weder von seiner Seite, noch von Vereinsseite Einsicht erfolgt.
Vielleicht fehlt es am know-how wie und wo man von Seiten der HSG ein Pressestatement a la "ich habe verstanden" zurecht zimmert?
In einem amerikanischen Profiklub hätte man sowas durch Krisenkommunikationsspezialisten evt. abgewendet bei der HSG hat man den Zeitpunkt verpasst.
Ich sehe es in den letzten 3 Seiten so: Es gibt einen Teil der Foristen die sagen "halt die Fresse" ist ein no-go und rote linie und die andere sehen diese rote Linie eben nicht bzw. sind der Meinung, dass Birkner sein Temperament anders steuern kann und wird.
Genauso wie ich für Birkner Empathie empfinde kann ich mich in Jugendtrainer hineinversetzen die jetzt erfahren, dass Birkner beim BSV sechs Jahre lang drei A-Jugendjahrgängen "halt die Fresse" an den Kopf werfen durfte bzw. die Wahrscheinlichkeit besteht, dass er dieses dort getan hat.
Die Frage welches Blatt man als seriös behandelt, möchte ich nicht vertiefen, da dann der Thread gleich wieder um eine Seite mäandert. Hierzu bräuchte es einen off-topic thread den ich aber nicht eröffnen werde, da ich ahne wie den mods vor sowas graut. Das Thema ist nicht unspannend. Darf man eigentlich einen User aus einem Forum zitieren? Dieser wird seine Einwilligung für dieses Zitates nicht gegeben haben, da nie gefragt. In meinen Gehirnwindungen bringe ich Seriösität mit sowas in Verbindung.
Noch ein Gedanke zu Stifflers Moms Einwurf. Ich denke auch, dass in Reihen des BVB und auch DHB man momentan nervös den Atem anhält, ob in der Presse jemand den Namen Clara Woltering in die Debatte einwirft.
off-topic: Die Dramatik und der Speed in diesem Thread ist schon atemberaubend. Ich hab mich gerade gefragt was TCLIP gerade macht und ob der gerade eine Sperre absitzt. die blauen balken auf der Seite hatten sich bei mir deutlich verkürzt. und potz blitz. Tatsächlich.
Vielleicht kann man unter den UserAvatar noch ein blaues Symbol einbringen. Wenn jemand jetzt TCLIP eingibt und auf die Antwort wartet wird die nicht kommen, da die Auszeit ja nicht bekannt ist. Vielleicht können die Mods ja einen einen eigenen Thread "Eishockeybox" anlegen und dort die Sünder eintragen. alternativ zum blauen Punkt ein Sargsymbol falls ihn das ultimative Urteil ereilte.
Sorry für den langen Beitrag aber morgens bin ich immer besonders kreativ und tendiere zum ausufern.
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Vielleicht fehlt es am know-how wie und wo man von Seiten der HSG ein Pressestatement a la "ich habe verstanden" zurecht zimmert?
In einem amerikanischen Profiklub hätte man sowas durch Krisenkommunikationsspezialisten evt. abgewendet bei der HSG hat man den Zeitpunkt verpasst.
Ja, die Kommunikation in der aktuellen Situation oder auch bei einigen personellen Wechseln in der Vergangenheit hätte besser sein können bzw. hat gar nicht stattgefunden. Wobei natürlich offen ist, welche Informationen veröffentlicht werden durften. Das Thema Verschwiegenheitsvereinbarungen hatten wir ja schon ausgiebig diskutiert.
Aber ich glaube, das Gehalt eines Krisenkommunikationsspezialisten eines amerikanischen Profiklubs dürfte den Etat der meisten deutschen Frauen-Handball-Bundesligisten übersteigen...
