Natürlich kann man auch checken und ermitteln, ob der Ball hinter der Torlinie war. Aber dafür musst du eine aufgezeichnete Perspektive haben. Und deshalb muss eine Kamera hin (technisches Equipment). Wenn das geht, ist das kein Problem.
Oder man nimmt am besten die GLT vom Fußball. Aber da würde die "Armbanduhr" fast nur vibrieren, dass die Schiedsrichter irre werden. 
Das Problem ist folgendes:
Alle faktischen Entscheidungen (wo es nur Ja oder Nein gibt), also Ball hinter der Linie, Buzzer, Wechselfehler, hat man kurz vor der Saison rausgenommen.
Und alles, wo die Schiedsrichter Spielraum haben (Strafen, technische Fehler bei Toren am Ende, 7-Meter am Ende) ist noch drin.
Das ist eine „schwierige“ Kombi, und hat‘s m.E. in der Form auch noch nirgendwo gegeben. Auch in anderen Sportarten nicht.
Das Problem ist folgendes:
Alle faktischen Entscheidungen (wo es nur Ja oder Nein gibt), also Ball hinter der Linie, Buzzer, Wechselfehler, hat man kurz vor der Sauson rausgenommen.
Und alles, wo die Schiedsrichter Spielraum haben (Strafen, Tore/7-Meter am Ende) ist noch drin.
Das ist eine „schwierige“ Kombi, und hat‘s m.E. in der Form auch noch nirgendwo gegeben.
Sei doch froh , Rheiner !
Somit bekommst du äußerst viel Material zum diskutieren 😇
Das Problem ist folgendes:
Alle faktischen Entscheidungen (wo es nur Ja oder Nein gibt), also Ball hinter der Linie, Buzzer, Wechselfehler, hat man kurz vor der Saison rausgenommen.
Und alles, wo die Schiedsrichter Spielraum haben (Strafen, technische Fehler bei Toren am Ende, 7-Meter am Ende) ist noch drin.
Das ist eine „schwierige“ Kombi, und hat‘s m.E. in der Form auch noch nirgendwo gegeben. Auch in anderen Sportarten nicht.
Das muss man aber auch mal im Zusammenhang betrachten.
Die EHF gibt den Rahmen für den Einsatz des Videobeweises in Europa vor. Jeder Mitgliedsverband muss sich innerhalb dessen bewegen.
Bsp. Tor oder kein Tor:
Überprüft werden darf, ob
- die Spielzeit bereits abgelaufen war
- ob der Ball die Torlinie überquert hat.
Für den zweiten Punkt braucht es zusätzliche Torlinientechnik bzw. Kameras. Auch für die Beobachtung der Wechselzone braucht es zusätzliche Kameras.
Das wiederum kostet ordentlich Geld >>> jedem Handball-Fan sollte bekannt sein, dass das Geld in unserer Sportart nicht besonders locker sitzt. Wer soll das alles von heute auf morgen bezahlen und umsetzen (Personal)!!??
Weiterentwicklungen in den kommenden Jahren sind wahrscheinlich. An diesem Punkt waren wir aber bereits vor Wochen angelangt...
Bsp. Tor oder kein Tor:
Überprüft werden darf, ob
- die Spielzeit bereits abgelaufen war
- ob der Ball die Torlinie überquert hat.
Für den zweiten Punkt braucht es zusätzliche Torlinientechnik bzw. Kameras.
Für den ersten auch. Das sagen wir, mit einigen anderen Forummitgliedern hier, anscheinend haben es nicht alle verstanden.
Für den ersten auch. Das sagen wir, mit einigen anderen Forummitgliedern hier, anscheinend haben es nicht alle verstanden.
Aus Sicht der HBL nicht.
Offenbar wird es einen Abgleich mit der Spielzeit mittels TV Bild geben.
An den zweiten Punkt traut man sich offenbar ohne weitere Technik nicht ran.
Für den ersten auch. Das sagen wir, mit einigen anderen Forummitgliedern hier, anscheinend haben es nicht alle verstanden.
Richtig, ich kann nicht verstehen, ob wir uns falsch ausdrücken, es nicht verstanden werden will oder alle aneinander vorbeireden 🤷♂️.
Bei jeglicher Überprüfung bzgl. der Gültigkeit eines Tores wird die Torlinientechnik benötigt, da immer bewertet werden muss, ob der Ball zu einem bestimmten Zeitpunkt die Torlinie komplett überschritten hat. Wenn man diese Technik hat, dann kann man auch Punkt 1 bewerten.
Und ja, Rheiner hat insofern recht, dass alle Entscheidungen durch die Schiedsrichter mit subjektiver Wahrnehmung begründet werden können, was hinsichtlich der Akzeptanz eher hinderlich ist. Wenn ich eben keine rote Karte geben wollte, warum sollte ich es nach Betrachtung der Bilder wollen?
Wenn ich eben keine rote Karte geben wollte, warum sollte ich es nach Betrachtung der Bilder wollen?
Genau!
Das in Köln im April war das beste Beispiel. Das war keine Frage von Regeln, Technik, Übung o.ä.
Das war eine Frage von Wollen!
Man kann maximal prüfen ob der Ball im Tor war bevor die Zeit abgelaufen ist, wenn man es klar sehen kann. Wenn es um Zentimeter geht, dann kann man es wie von einigen Usern geschrieben eben nicht, ansonsten könnte man grundsätzlich die Überprüfung ob Tor oder nicht vornehmen.
Natürlich müssen die Schiedsrichter selber entscheiden, ob sie den Videobeweis nutzen. Das macht Sinn, wenn sie sich nicht sicher sind und daher eine Entscheidung durch Videobeweis brauchen. Ansonsten können sie natürlich ihre Entscheidung frei entscheiden.
Aber wenn wie gesagt, Unklarheit herrscht und man dies nach Kriterien und der vorhandenen Technik klären könnte, warum nicht nutzen und dann entscheiden ob ja oder nein.
Schiedsrichter, die den Videobeweis schlecht nutzen, werden dann keine Spitzenspiele oder erwartet enge Partien pfeifen.
Ich denke und erwarte, dass es sich einspielen wird
Man kann maximal prüfen ob der Ball im Tor war bevor die Zeit abgelaufen ist, wenn man es klar sehen kann. Wenn es um Zentimeter geht, dann kann man es wie von einigen Usern geschrieben eben nicht
Ja, und deshalb räumt die HBL den Schiedsrichtern diese Möglichkeit zur Überprüfung ein.
Für mehr ist die technische Unterstützung nicht vorhanden.
Dadurch wird doch unter dem Strich aber nichts schlechter. Bislang kann es überhaupt nicht geprüft werden. Es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Man kann maximal prüfen ob der Ball im Tor war bevor die Zeit abgelaufen ist, wenn man es klar sehen kann. Wenn es um Zentimeter geht, dann kann man es wie von einigen Usern geschrieben eben nicht, ansonsten könnte man grundsätzlich die Überprüfung ob Tor oder nicht vornehmen.
Und dafür brauche ich keinen Videobeweis, denn dafür bin ich Torschiedsrichter!
Und überhaupt, wie oft kam das in den letzten Jahren überhaupt vor? Insofern ist das echt ein großer Schritt in die richtige Richtung!
Wir sprechen hier nicht von einem Milliarden-Business wie im US-Sport. Dort würde der finanzielle Aufwand für die Technik Peanuts darstellen.
Sondern von der kleinen Handball-Welt. Das muss Schritt für Schritt entwickelt werden.
Und dafür brauche ich keinen Videobeweis, denn dafür bin ich Torschiedsrichter!
Und überhaupt, wie oft kam das in den letzten Jahren überhaupt vor? Insofern ist das echt ein großer Schritt in die richtige Richtung!
Es kam definitiv immer wieder vor. Kann mich an einige HBL-Spiele erinnern (häufig auch zur Halbzeitpause hin). z.b. auch Würfe auf das leere Tor.
Das diese Würfe vorkommen, steht außer Frage, aber wie oft wurde über die Anerkennung des Tores diskutiert? Bei klaren Dingern gibt es den TSR und bei knappen ist man auch weiterhin gekniffen, da es nicht überprüfbar ist.
Also, wo ist der Vorteil der technischen Entwicklung?
Anderes Beispiel ist der Buzzer beim Spiel des BHC in den letzten 30 Sekunden, ist ja auch nicht überprüfbar. Also ebenfalls kein Fortschritt, wenn die drei am Tisch das Spiel so mitreißt, dass sie ihren Job kurz vergessen.
Oder wenn der Torwart nach einem 7:6 Angriff zu früh einwechselt und ein entscheidendes Tor verhindert. Auch nicht überprüfbar!
Somit stellt man sich lieber den daraus resultierenden endlosen Diskussionen und die SR für Fehler anderer in den Mittelpunkt, anstatt es einfach technisch zu überprüfen!
Aber um beim eigentlichen und weiterhin nicht geklärten Thema zu bleiben:
Wie kann/soll Punkt 2 erfolgreich umgesetzt werden, wenn Punkt 1 nicht anzuwenden ist?
Aber um beim eigentlichen und weiterhin nicht geklärten Thema zu bleiben:
Wie kann/soll Punkt 2 erfolgreich umgesetzt werden, wenn Punkt 1 nicht anzuwenden ist?
Hat Usefil oben beschrieben
Nein, er hat nur geschrieben, dass die klaren Dinger überprüft werden können, die knappen aber nicht. Das ist keine finale Antwort!
Folgendes Szenario:
Letzter Spieltag und es geht um Abstieg/Meisterschaft. Es steht unentschieden oder +/- 1 Tor und der Ball geht ins Tor. Trainer A (um es nicht so abstrakt zu machen nennen wir ihn Jicha, Wiegert, Baur, Bürkle, Petkovic o.ä.) ist der Leidtragende, da er absteigt oder nicht Meister wird, weil er vom SR gesagt bekommt: „Tut mir leid, aber der Ball war zu knapp, das können wir nicht überprüfen!“
Der Trainer wird sich darüber sicherlich freuen und die Saison ganz sachlich abhaken!? 🤷♂️
Nein, er hat nur geschrieben, dass die klaren Dinger überprüft werden können, die knappen aber nicht. Das ist keine Antwort!
Nein, überprüft werden kann immer. Klar auf dem Video ist nicht gleich klar auf dem Spielfeld unter Stress!
Der Grundgedanke des Videobeweises:
Die Schiedsrichter treffen ihre Entscheidung auf dem Spielfeld. Sofern es die Situation zulässt können sie bei Bedarf den Videobeweis nutzen. Sofern die Bilder eine Situation klar gegenteilig aufklären können --> Korrektur der Entscheidung. Ansonsten bleibt es bei der vorherigen Tatsachenentscheidung.
Nein, er hat nur geschrieben, dass die klaren Dinger überprüft werden können, die knappen aber nicht. Das ist keine finale Antwort!
Doch, das ist die finale Antwort. Man könnte es nur mit Über-Tor-Kamera und entweder Lichtsignal oder Spielzeit, die mit dem Videobeweis verbunden ist. Das klappt bei EHF und IHF nicht; dann klappt es in der HBL auch nicht.
Aber das ist ja schon ewig klar. Dass man jetzt kurz vor Saisonstart anfängt, den Videobeweis willkürlich auseinanderzurupfen, ist schwach.
