JBLH 2020/21 Quali? und Saison

1. offizieller Beitrag

    Auch wenn es noch nicht viel zu vermelden gibt, werde ich Aufforderungen nachkommen, das Thema zu eröffnen.
    Das andernorts schon verlinkte Interview von Julia (301 Moved Permanently) gibt den aktuellen Stand bzw. dessen Hängepartie ja gut wieder. Außerdem wird in manchen Medien geschrieben, dass einige Vereine, die bislang nicht in diesem Bereich unterwegs waren, die aktuelle "Krise" als Chance nutzen wollen, im Jugend-Bundesliga-Bereich Fuß zu fassen. entsprechende Artikel etc. werde ich demnächst nachreichen.
    Deshalb gerne Diskussion und Ausblicke bitte hier ergänzen.

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

    Na, da isser ja endlich der Thread :)

    Der Übersicht halber die übliche Karte mit den bereits qualifizierten Teams. Als 'Qualiteilnehmer' führe ich zudem zunächst einmal die Teilnehmer der DM mB auf welche nicht ohnehin schon qualifiziert sind. Ich unterstelle dabei mal, dass diesen Vereinen die Teilnahme an einer evtl. stattfindenden Qualirunde zumindest angeboten wird:

    JBLH mA 2020/21

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

    Wie bereits im "alten" Thread geschrieben ist es keine faire Angelegenheit mit 40 Mannschaften in die Saison zu gehen. Laut Korte ist es "Fairness", dass man bereits mehreren Mannschaften das Startrecht gegeben hat. Leider ist dies nicht so! Vergleicht man manche Mannschaften, die in den Altersklassen vor 2 Jahren gegeneinander gespielt haben, könnten jetzt Mannschaften auf der Strecke bleiben, die die gesetzten Mannschaften "auseinander genommen" haben. Ich kenne einige Mannschaften, die die Quali mit Sicherheit nicht geschafft hätten, aber jetzt bereits qualifiziert sind! Dies ist zwar die Regelung von der bisherigen Quali, aber "früher" wurden noch um mehrere Startplätze fair ausgespielt!

    Nimmt man die "guten" Qualibereiche, bei denen es viele gute Mannschaften gibt und es immer sehr knapp zugegangen ist, bleiben mit Sicherheit wieder gute Mannschaften auf der Strecke. Diese bleiben zwar hoffentlich bzgl. eines sportlichen Wettkampfes auf der Strecke, aber wenn es mehr Plätze gegeben hätte und nicht schon im Vorfeld vergeben wurde, würde die Zusammensetzung 100%ig anders laufen.

    Leider gibt es anscheinend immer noch niemand beim DHB, der sich für die Jugendförderung "richtig" Gedanken macht und man immer nur auf die "Großen" achtet.
    Und dass sie sich keine Gedanken machen, zeigt die aktuelle Auswahl der Startplätze, die sehr vorschnell getroffen wurde.

    Der Meinung bin ich auch, das der DHB sich hier aufgeschlossener zeigen sollte. Ich gebe Herrn Korte teilweise Recht, die Einrichtung der Meisterrunden ist für die guten Teams eine Weiterentwicklung, allerdings waren die Teams ab Platz 5 in beiden Staffeln auch weit weg von der Teilnahme an der deutschen Meisterschaft. Und was für mich gravierender in die Waagschale fällt, durch den relativ kurzen Zeitraum der Vorrunde schlagen einzelne Verletzungen bei Leistungsträgern von Mannschaften des Mittelfeldes stärker durch und verzerren das Bild, z.B. FA Göppingen, die mit Sicherheit nicht schwächer als Allach oder Balingen/Weilstetten sind, fallen da durchs Raster. Insgesamt sollte deshalb überlegt werden, ob nicht auch aus der Meisterrunde nur die Plätze 1-6 der beiden Staffeln zukünftig qualifiziert sind, die Plätze 7 und 8 dann mit 1 und 2 der Pokalrunden spielen.
    Und es sollte dringend eine Änderung für die Pokalrunde gefunden werden, auch hier wäre ein Ansatz, die Gruppen zu mischen,

    Nordrhein Quali steht wohl fest.
    Teilnehmer sind:
    BHC 06
    TUS Königsdorf
    HC Düsseldorf
    Solingen Gräfrath

    Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
    Link hier

    Da könnte das KO-Spiel für Nordrhein auf jeden Fall hart werden. Westfalen ist in der Regel ziemlich stark und wenn dort ebenfalls nur der Erste qualifiziert ist, gibt es wohl einen sehr starken Zweiten. Es ist ein Unding, dass die weibliche A-Jugend Bundesliga aufgestockt wird und die mA Qualifikation einfach durchgezogen wird. Zumindest eine Aufstockung auf 48 Mannschaften würde keinem weh tun und fair gegenüber den Vereinen aus der Quali sein.

    Zitat von HeinerBrandt

    Da könnte das KO-Spiel für Nordrhein auf jeden Fall hart werden. Westfalen ist in der Regel ziemlich stark und wenn dort ebenfalls nur der Erste qualifiziert ist, gibt es wohl einen sehr starken Zweiten. Es ist ein Unding, dass die weibliche A-Jugend Bundesliga aufgestockt wird und die mA Qualifikation einfach durchgezogen wird. Zumindest eine Aufstockung auf 48 Mannschaften würde keinem weh tun und fair gegenüber den Vereinen aus der Quali sein.

    ich sehe tatsächlich den TUS Königsdorf mit sehr guten Chancen auf eine direkte Quali und den HC Düsseldorf ganz knapp dahinter, aber ebenfalls mit sehr guten Chancen dann gegen Westf.2
    Westfalen habe ich ehrlicherweise in den Jahrgängen 02/03 nicht als sehr stark in Erinnerung. Gummersbach hat den besten 02er in NRW und Dormagen den besten 03er, nach meiner Meinung.

    bei den 03er sehe ich den BHC sehr klar hinter den von mir genannten. Bei den 02er habe ich auch keine großen Aha-Momente gehabt. Die Frage ist beim BHC was noch vor der Saison dazu kommt.
    Die in der vergangenen JBLH Saison starken Spieler sind m.w.n. alles 01er Jahrgang.

    Der Vorteil bei Königsdorf (02er) und HC (03er) ist, dass diese Mannschaften absolut eingespielt sind. Die Spielen zum Teil seit der F- Jugend zusammen. Dazu kommen punktuelle Verstärkungen aus der Umgebung, auch vom TSV Bayer. Dabei handelt es sich um wirklich gute Spieler, die aber mit ihren Spielanteilen nicht zufrieden waren.

    Zitat von blocker

    Nordrhein Quali steht wohl fest.
    Teilnehmer sind:
    BHC 06
    TUS Königsdorf
    HC Düsseldorf
    Solingen Gräfrath

    laut dieser Aussage steht wohl schon fest, wie es insgesamt weitergeht!? Wie sieht es in anderen Qualibereichen aus? Gibt es eine bundesweite Quali?

    Zitat von blocker

    Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
    Link hier

    Zitat von blocker

    Nordrhein Quali steht wohl fest.
    Teilnehmer sind:
    BHC 06
    TUS Königsdorf
    HC Düsseldorf
    Solingen Gräfrath

    Zitat von blocker

    Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
    Link hier

    Zitat von blocker

    Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
    Link hier


    Vielen Dank zunächst für diesen informativen Link!

    Zitat von dm9007

    laut dieser Aussage steht wohl schon fest, wie es insgesamt weitergeht!? Wie sieht es in anderen Qualibereichen aus? Gibt es eine bundesweite Quali?


    Nein. Und zwar zu allen 3 Fragen.

    Was aus der von blocker gefundenen Information folgt: der QB3 (NRW) bekommt - entgegen der geäußerten Befürchtungen - nur 3 Plätze. Ich schließe daraus, dass auch alle anderen Qualibereiche genau 3 Plätze bekommen. Wie die übrigen QB bzgl. der Vergabe dieser Plätze verfahren ist zu diesem Zeitpunkt noch offen, bzw. zumindest nicht allgemein bekannt. Dass es _keine_ bundesweite Quali geben wird, wurde, nach meinem Verständnis, schon aus dem weiter oben verlinkten Interview mit Carsten Korte deutlich.

    Für den QB5 wäre es plausibel, zu vermuten(!), dass die dort vereinigten 3 Oberligabereiche (Baden/Südbaden, Bayern, Württemberg) je einen Platz erhalten. Ob diese Plätze ausgespielt oder nach einem Ranking vergeben werden steht auf einem anderen Blatt.

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

    Einmal editiert, zuletzt von wolferl63 (27. Mai 2020 um 21:38)

    Zitat

    . . . , dass die dort vereinigten 3 Oberligabereiche (Baden/Südbaden, Bayern, Württemberg) je einen Platz erhalten.


    Drei OL-Bereiche, vier Verbände und sehr, sehr viele Eigeninteressen, Egoismen, Zwänge durch Vorgaben, Erfolgsdruck etc.
    Das gibt ein Hauen und Stechen oder zumindest große aufschreie, wenn die Entscheidung mal gefällt ist.

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

    sehe ich auch so. Kann ich mir nicht vorstellen, dass es ohne Quali gehen wird. Gerade in diesem Bereich Q5 waren traten immer die meisten Teams in der Quali an und die Leistungsdichte ist auch besser als in anderen Qualibereichen.
    Mich würde interessieren, ob es Listen gibt, da der Meldeschluss schon länger vorbei ist.

    Den Teams aus Q5 (und natürlich allen anderen Bereichen auch) wurde ja auch die Möglichkeit genommen, sich weitere Plätze über das Kontingent hinaus in einer bundesweiten Endrunde zu sichern.

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

    Hi,
    da ich gehört habe dass Württemberg bzgl. der Quali über eine 3-Jahreswertung nachdenkt, anstatt eine Qualifikation zu spielen, habe ich dies mal versucht ein solches Modell für den Bereich Q5 (nur Baden-Württemberg) zu erstellen. Dabei habe ich die Jugend genommen, bei denen mindestens einer der beide Jahrgangsstufen mitgespielt hat oder zumindest die Möglichkeit bestanden hätte (Jahrgang 2000/2001).
    Dann habe ich Faktoren für die Ligen und eben die Jahrgangsstufen festgelegt
    Liga: JBLH - Faktor 3
    Oberliga BW - Faktor 3
    höchste Verbandsliga - Faktor 1
    Jahrgänge:
    2002/2003 - Faktor 2
    2001/2002 - Faktor 1
    2003/2004 - Faktor 1
    2000/2001 - Faktor 0

    Folgende Liegen habe ich in die Auswertung einfließen lassen:
    2019/20: A-Jgd JBLH (Vorrunde)
    A-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
    B-Jgd Oberliga BW
    B-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
    2018/19: A-Jgd JBLH inkl. BW-Pokal
    B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
    2017/18: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
    2016/17: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal

    Diese Faktoren habe ich zusammenaddiert und mit 15 multipliziert (max. Anzahl an Mannschaften in einer Liga). Beim ersten Platz habe ich keine Punkte abgezogen, bei Platz 2 wurde ein Punkt abgezogen, Platz 3 -2 Punkte usw.
    Dabei kam folgendes Ergebnis heraus:


    Status Mannschaft Punkte

    Qualifiziert Rhein-Neckar Löwen 343
    Qualifiziert SG Pforzheim/Eutingen 334
    TV Bittenfeld 1898 320
    Qualifiziert TPSG Frisch Auf Göppingen 319
    Qualifiziert JSG Balingen-Weilstetten 305
    TuS Schutterwald 277
    Qualifiziert HSG Konstanz 255
    HG Oftersheim/Schwetzingen 226
    TuS Helmlingen 211
    TSV Alemannia Freiburg-Zähringen 195
    JSG Echaz-Erms 144
    JSG Leutershausen/Heddesheim 143
    SG BBM Bietigheim 132
    HABO Bottwar JSG 119
    SV Salamander Kornwestheim 1894 114
    TGS Pforzheim 93
    MTG Wangen 68
    JANO Filder 65
    TSV Allach 59
    TSV Niederraunau 52
    TV Hochdorf 51
    TSV Heiningen 1892 50
    SG Ottenheim/Altenheim 50
    SG Köndringen/Teningen 48
    SC Korb 40
    VfL Günzburg 40
    SV 64 Zweibrücken 39
    JHFH Jugendhandball Flein-Horkheim 37
    SG Rielasingen/Gottmadingen 36
    Handballakademie Bayern 34
    TSB Schwäbisch Gmünd 29
    SG Hirsau/Calw/Bad Liebenzell 28
    TSV Handschuhsheim 28
    HSG Walzbachtal 13

    Ich habe auch die Faktoren unterschiedlich gewertet bzw. gewichtet. Es kommen immer sehr ähnliche Ergebnisse heraus.
    Wäre zwar sportlich nicht die fairste Lösung, aber wenn es nicht möglich sein sollte eine Quali zu spielen mit Sicherheit eine Überlegung wert.

    2 Mal editiert, zuletzt von dm9007 (5. Juni 2020 um 15:08)

    Logisch, vor allem da man nicht weiß wer sich mit wem nochmals für die A-Jugend verstärkt hat und wer eventuell schon Spieler verloren hat.
    Es kommen immer mehr Vereine auf die Spieler zu, die noch ein A-Jugendjahr haben und locken diese in die Herrenmannschaften. Oder die Spieler sind mit der Schule fertig und gehen ins Ausland, studieren irgendwo usw.
    Somit wäre eine solche Lösung nicht zielführend. Allerdings ist / war die Entscheidung bereits so viele Plätze zu vergeben auch nicht korrekt.
    Und bevor "gewürfelt" wird, sicherlich noch die bessere Variante... 

    Sorry, ich hab Deine Rechnung nicht verstanden. zählt jede Liga mit Faktor 1 bei der Addition? Die Bayernliga der männlichen B-Jugend ist von der Zuordnung ebenfalls eine Liga, die zur Teilnahme an der deutschen Meisterschaft berechtigt, von daher müßte sie doch gleich einfließen wie die BWOL,
    und nicht als höchste Liga auf Verbandsebene. Wie kommt es zustande, das z.B. die MTG Wangen mehr Punkte hat als der VfL Günzburg

    Und wo sind die Teams, die zum Qualibereich 5 gehören, aber nicht in der Südstaffel gespielt haben, wie z.B. Erlangen oder Großwallstadt, oder auch Coburg und Rimpar

    Du hast Recht, die Bayern-Liga oder Mannschaften aus Bayern fehlen. Hatte ich jedoch zu Beginn geschrieben, dass ich ein Modell gemacht habe für Baden-Württemberg. Da manche aus Bayern auch in anderen Bundesligastaffeln waren, tauchen diese hier nicht auf bzw. da die Bayernliga nicht aufgeführt wurde entsprechend auch nicht. Andere aus Bayern tauchen auf, da sie in der Südstaffel vertreten waren.
    Ich will auch nicht sagen, dass die Tabelle richtig und vollständig ist oder dass der Verband so entscheidet, fand die Idee jedoch interessant und hatte etwas Zeit  ;)