SCM Forum geschlossen

Freundschaft!

Zitat von Crusty

Genau diese Art des nebulösen, andeutenden "Herr Lehrer, ich weiß was" scheint mir eing gut Teil des Problemes in MD. Insider gibt es überall, nur wissen die, wo die Grenzen sind.....

Weißt Du, Du bist es, der Kaiser immer als Leumund her nimmt. Offensichtlich, ohne seine Meinung zu kennen. Ich war ja selbst überrascht, als ich von, sagen wir, einem "gemeinsamen Freund" hört, was Holger Kaiser dazu gesagt hat. Zu meinem Erstaunen hat er die Zeit in Magdeburg gar nicht so negativ gesehen, anders als die in Flensburg. Mehr will ich dazu nicht sagen.

Ich habe es immer so gesehen und sehe es bis heute so: das was Oesterhoff, Meyer und Kaiser (und Co.) gefahren haben, war für mich ein mutwilliger, böswilliger Angriff auf den SCM. ABER: die Herren haben sich der Kritik gestellt, sogar eine große Veranstaltung in der BLH organisiert, um sich mit den vielen Kritikern zu treffen. Es war ein wilder Ritt und auf einen gemeinsamen Nenner kam man sicher nicht. Aber sie haben sich gestellt. Das kann man ihnen nicht in Abrede stellen.

Heute geht alles hinten rum.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Weißt Du, Du bist es, der Kaiser immer als Leumund her nimmt. Offensichtlich, ohne seine Meinung zu kennen. Ich war ja selbst überrascht, als ich von, sagen wir, einem "gemeinsamen Freund" hört, was Holger Kaiser dazu gesagt hat. Zu meinem Erstaunen hat er die Zeit in Magdeburg gar nicht so negativ gesehen, anders als die in Flensburg. Mehr will ich dazu nicht sagen.

Ich habe es immer so gesehen und sehe es bis heute so: das was Oesterhoff, Meyer und Kaiser (und Co.) gefahren haben, war für mich ein mutwilliger, böswilliger Angriff auf den SCM. ABER: die Herren haben sich der Kritik gestellt, sogar eine große Veranstaltung in der BLH organisiert, um sich mit den vielen Kritikern zu treffen. Es war ein wilder Ritt und auf einen gemeinsamen Nenner kam man sicher nicht. Aber sie haben sich gestellt. Das kann man ihnen nicht in Abrede stellen.

Heute geht alles hinten rum.

Es hat allerdings damals auch seine Zeit und diverse Stürme gebraucht... Heutzutage kommt mir das wie eine Wagenburg vor, bei der der Fan bestenfalls sein Geld in die BLH schleppen darf und auch bei miesesten Leistungen besser die Klappe zu halten hat. Die werden sich da noch gewaltig umgucken. Handball wird nie DER big player. Nach der Heim - WM wurden Luftschlösser gebaut und heutzutage bastelt man erneut am selbigen. Stichwort: TV - Vermarktung. Gut gemeint, aber wahrscheinlich alles ne Nummer zu groß. Erlangen - Coburg bspw. würde mich - bei allem Respekt für diese Vereine - jedenfalls nicht hinterm Ofen vorlocken. Flensburg daheim gegen Balingen bspw. ebensowenig.

Für mich ist diese kurzfristige, ohne Ankündigung durchgeführte Aktion unter der Gürtellinie. Es hätte ein Moderator darauf hinweisen können, dass bestimmte Beiträge und Äußerungen nicht hinnehmbar sind und bei wiederholtem Auftreten mit Konsequenzen zu rechnen ist.
Aber nun wird kurzer Prozess gemacht.
Man kann Beiträge kritisch hinterfragen, aber was soll denn so Zensurwürdig gewesen sein? Ein Thread mit "MHS raus"?, das ist doch Quatsch. Es gab Forenteilnehmer, die wollten überspitzt nach 2 Niederlagen einen neuen Trainer, damit muss man doch umgehen können.
Wenn man sich allerdings die hiesigen Nutzungsbestimmungen ansieht, dann wurde meiner Erinnerung nach öfter mal gegen den vorletzten Pkt. verstoßen, obwohl es m.M. nach immer im Rahmen blieb. Mit dem Letzten Pkt. der Nutzungsbestimmung kann ich nichts anfangen. Es ist in einem Forum doch normal User anzusprechen, das ist doch auch der Sinn der Sache.

Nutzungsbestimmungen im hiesigen Forum:"1.1:
Beiträge mit folgenden Inhalten werden auf Der Handballecke keinesfalls toleriert und sofort nach Feststellung gelöscht:

• pornografische Inhalte bzw. Links, die zu pornografischen Inhalten führen:->
• illegale, verfassungsfeindliche und/oder rassistische Inhalte und Aufforderungen zu diesen Handlungen
• Links auf Seiten, die eine Vergütung für das Aufrufen Ihrer Seite
  zahlen (Referer-ID's, etc...) und zu Warez, Cracks, eMule, Bittorent,
  eDonkey und ähnlichen Inhalten
• verleumderische oder belästigende Inhalte
• Inhalte, die gegen geltendes deutsches Recht verstoßen
• Kommerzielle und/oder reine Werbepostings
• Beleidigungen oder Provokationen gegen andere Mitglieder oder Teammitglieder
• Themen/Beiträge, in denen nur ein bestimmter User angesprochen wird"

Zitat

Mit dem Letzten Pkt. der Nutzungsbestimmung kann ich nichts anfangen. Es ist in einem Forum doch normal User anzusprechen, das ist doch auch der Sinn der Sache.

Themen/Beiträge, in denen nur ein bestimmter User angesprochen wird

Ich vermute mal der Punkt ist schlecht formuliert, aber damit soll wohl gemeint sein, dass man nichts im Forum schreiben soll, was nur einen User betrifft/interessiert und für die Allgemeinheit vollkommen belanglos und egal ist.

Überspitztes Beispiel: Du sollst hier nicht mit deiner Freundin bereden, was ihr abends kochen wollt.
Oder etwas realitätsnäher: nicht in einem Thread mit einem User besprechen wann und wo ihr euch auf was für ein Bier in der Halle treffen wollt.

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Die Schliessung des Forums ist ein Tritt in den Hintern eines jeden Fans, der seit Jahren den Verein in Form von Dauerkarten oder gelegentlichen Besuchen in der GETEC-Arena unterstützt. Dieser Schuss kann und wird nur nach hinten losgehen.

Zitat von Lothar Frohwein

Mögen die einzelnen Beiträge im SCM - Forum nicht strafrechtlich relevant gewesen sein und juristisch gesehen immer von der Meinungsfreiheit gedeckt, so entscheidet doch letztlich jeder Hauseigentümer selber, ob und wenn ja, in welchem Ausmaß beziehungsweise wie lange er Kritik auf seiner eigenen „Party“ im Wohnzimmer duldet. Der Maßstab ist dort eben ein anderer als bei einer öffentlichen Feier oder - übertragen - einem völlig unabhängigen Medium.

Fakt ist jedenfalls, dass die allgemein am Handball interessierten Fans, die bislang SCM-Forum nicht oder nur sporadisch verfolgt haben, nun bundesweit wissen, dass es deutliche Kritik u.a. an Marc Schmedt und Steffen Stiebler gibt, dass scheinbar das Verhältnis zwischen Club und lokalen Medien gestört ist usw. - Dinge, die bislang dem Außenstehenden verborgen geblieben sind.

Die Frage, ob es jetzt besser war, die Kritiker aus dem "Wohnzimmer" (und damit aus dem eigenen Einflussbereich) zu vertreiben und ihnen dadurch indirekt auf dem Marktplatz ein Megaphon in die Hand zu drücken, werden die Entscheider für sich mit "ja" beantwortet haben.

Auf den Punkt gebracht. Der Schuss wird nach hinten losgehen.

Es war schon eine Überraschung zum Jahreswechsel.
Aber, so überrascht war ich nun auch wieder nicht, als Leser des SCM-Forums war es für mich nur eine Frage der Zeit, bis dieser Schritt erfolgt.
Warum dort im Forum keine Moderatoren oder Admins. tätig geworden sind erschließt sich mir nicht?
Im Vorfeld und generell hätte man vieles klären können.
Na ja, was solls, geschehen ist geschehen.

Zitat

Auf den Punkt gebracht. Der Schuss wird nach hinten losgehen.

Was ich nun wieder nicht glaube. Die Frage stellt sich: "Welche Macht hat so ein Forum, was kann es bewirken?"

Freundschaft!

Da es geschlossen wurde, haben wir doch den Beweis, daß es ein paar Leute genervt hat. Also war nicht wirkungslos, was dort geschrieben wurde. Und um die Frage zu beantworten, warum nicht administrativ eingeschritten wurde: der Knackpunkt, der zur Schließung geführt hat, wurde vom Administratorenteam nicht als Verstoß gegen die Forenregeln (und damit inkludiert auch nicht als Verstoß gegen Gesetze oder den guten Ton) gesehen. Und damit gab es weder Grund noch Handhabe, dort einzuschreiten.

Es ging hier lediglich darum, daß es Leute gab, die sich am Inhalt gestört haben. Das ist einfach mal ihr persönliches Problem und kein generelles. Es waren die Leute, die das Schließen das Forums veranlassen konnten. Und das haben sie gemacht. Die Crux ist nur: wenn ich nicht der Lage bin, den Club so zu führen, daß Kritik ausbleibt oder jedenfalls ein bestimmtes Maß nicht überschreitet, dann bin ich es auch nicht, wenn ich den einen oder anderen Verbreitungsweg der Kritik kappe. Diese Menschen werden weiterhin genervt sein, wenn der MDR kritisch über den SCM berichtet. Und sie werden die Kritik auch weiterhin auf Facebook, Twitter etc. zu lesen bekommen. Das bekommen sie nämlich nicht aus dem Netz. Und sie werden es auch irgendwann mal an den Zuschauerzahlen merken.

Der SCM wird, auch wenn das Echo nicht groß sein wird, nicht als Sieger aus dieser Angelegenheit hervorgehen, ist es doch für Fans mit eigener Meinung ein Zeichen, was man von der Meinung von Fans hält.

Dass das Interesse am SCM nachgelassen hat, merkt man an Kleinigkeiten bereits jetzt. Nur 2500 Zuschauer gegen Nasice. Zu solchen Spielen gab es in schlechteren Zeiten mehr Zuschauer. Der Vorverkauf für das Pokalspiel gegen Kiel lief auch eher schleppend, auch wenn es dann 6000 wurden. Es wurden im SCM-Forum auch mal die Tendenz der Google-Suchanfragen dargestellt.

Man kann dann natürlich auch wieder die DK-Zahl über Sponsorenpakete erhöhen und es sich schön darstellen. Die DK-Zahl war diese Saison auch 'nur' stabil.

Zitat von SCM Fan2011

Die Schliessung des Forums ist ein Tritt in den Hintern eines jeden Fans, der seit Jahren den Verein in Form von Dauerkarten oder gelegentlichen Besuchen in der GETEC-Arena unterstützt. Dieser Schuss kann und wird nur nach hinten losgehen.

Das ist aber eine gewaltige Übertreibung und eigentlich auch Quatsch. Die einzigen, die sich in den Allerwertesten getreten fühlen dürfen sind die Form Mitglieder an sich. Da das Marketing beim Club weiterhin läuft kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies auch nur homöopathische Auswirkungen auf die Zuschauerzahlen haben wird. Die Halle war in der Hinserie trotz oftmals äußerst mäßiger Leistungen gut voll. Mit dem RNL-Triumph im Rücken wird dieser Trend zunächst erst einmal untermauert, und wenn sich die Mannschaft weiter stabbelisiert, wird das auch so bleiben.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Da es geschlossen wurde, haben wir doch den Beweis, daß es ein paar Leute genervt hat. Also war nicht wirkungslos, was dort geschrieben wurde. Und um die Frage zu beantworten, warum nicht administrativ eingeschritten wurde: der Knackpunkt, der zur Schließung geführt hat, wurde vom Administratorenteam nicht als Verstoß gegen die Forenregeln (und damit inkludiert auch nicht als Verstoß gegen Gesetze oder den guten Ton) gesehen. Und damit gab es weder Grund noch Handhabe, dort einzuschreiten.

Es ging hier lediglich darum, daß es Leute gab, die sich am Inhalt gestört haben. Das ist einfach mal ihr persönliches Problem und kein generelles. Es waren die Leute, die das Schließen das Forums veranlassen konnten. Und das haben sie gemacht. Die Crux ist nur: wenn ich nicht der Lage bin, den Club so zu führen, daß Kritik ausbleibt oder jedenfalls ein bestimmtes Maß nicht überschreitet, dann bin ich es auch nicht, wenn ich den einen oder anderen Verbreitungsweg der Kritik kappe. Diese Menschen werden weiterhin genervt sein, wenn der MDR kritisch über den SCM berichtet. Und sie werden die Kritik auch weiterhin auf Facebook, Twitter etc. zu lesen bekommen. Das bekommen sie nämlich nicht aus dem Netz. Und sie werden es auch irgendwann mal an den Zuschauerzahlen merken.

Das trifft es für meinen Geschmack sehr gut. Bei der Zuschauerprognose denke ich allerdings, dass es auch bei (erneuter) sportlicher Stagnation nicht zu signifikanten Rückgängen kommen wird. Die grün-rote-Wand-Charmeoffensive läuft wie geschmiert. Dazu verändert sich auch die Zuschauerstruktur an sich. Die Sponsorenkontingente nehmen zu. Der Druck kann dann nur von Sponsorenseite kommen. Doch G. ist hier eine mögliche Schlüsselfigur. Aber momentan ist eh alles in Butter - wäre ja aich irgendwie gut, wenn es so bleiben würde.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Da es geschlossen wurde, haben wir doch den Beweis, daß es ein paar Leute genervt hat. Also war nicht wirkungslos, was dort geschrieben wurde. Und um die Frage zu beantworten, warum nicht administrativ eingeschritten wurde: der Knackpunkt, der zur Schließung geführt hat, wurde vom Administratorenteam nicht als Verstoß gegen die Forenregeln (und damit inkludiert auch nicht als Verstoß gegen Gesetze oder den guten Ton) gesehen. Und damit gab es weder Grund noch Handhabe, dort einzuschreiten.

Es ging hier lediglich darum, daß es Leute gab, die sich am Inhalt gestört haben. Das ist einfach mal ihr persönliches Problem und kein generelles. Es waren die Leute, die das Schließen das Forums veranlassen konnten. Und das haben sie gemacht. Die Crux ist nur: wenn ich nicht der Lage bin, den Club so zu führen, daß Kritik ausbleibt oder jedenfalls ein bestimmtes Maß nicht überschreitet, dann bin ich es auch nicht, wenn ich den einen oder anderen Verbreitungsweg der Kritik kappe. Diese Menschen werden weiterhin genervt sein, wenn der MDR kritisch über den SCM berichtet. Und sie werden die Kritik auch weiterhin auf Facebook, Twitter etc. zu lesen bekommen. Das bekommen sie nämlich nicht aus dem Netz. Und sie werden es auch irgendwann mal an den Zuschauerzahlen merken.

Danke für die Antwort.

Bei einigen Aussagen von dir gehe ich nicht mit. Nichts gegen Kritik, ich denke, Kritik kann der SCM schon vertragen, ob nun durch Medien oder aus einem Forum.
Möge sich jeder selber die Frage stellen, welchen Anteil er an der Schließung des Forums hat. Ich verrate kein Geheimnis, bei einigen Beiträgen war ich schon arg geschockt.

Alles andere sehe ich wie midian.

Freundschaft!

Die Schließung wird keine großen Auswirkungen haben. Das ist sicher richtig. Aber der konsequente Weg, Kritik zu unterdrücken oder zu ignorieren, statt die Kritik ernst zu nehmen und sich verbessern zu wollen. Seit 6 1/2 Jahren holt die Mannschaft im Schnitt nun knapp 40 Punkte (auf 34 Spiele gerechnet), mit statistischen Ausschlägen im Bereich +/- 4 Punkten. Man wird also seit Jahren trotz eines regelmäßig gesteigerten Aufwandes nicht besser und schleift - im Sinne des Erfolges, der doch nicht kommt - eine Institution nach der anderen: die Jugend; langjährige Institutionen wie Hoffi/Harry Jahns; das Forum; die Presseplätze etc.

Wer glaubt, daß das ewig ohne Auswirkungen bleibt, dürfte sich irren. Und vielleicht steigt auch noch der FCM in den Profifußball auf. Das würde die Lage noch verschärfen.

Freundschaft!

Zitat von hadischa

Nichts gegen Kritik, ich denke, Kritik kann der SCM schon vertragen, ob nun durch Medien oder aus einem Forum.

Also da irrst Du Dich gewaltig. Das ist leider verbürgt und auf vielfältige Weise gesichert, daß der SCM und insbesondere MHS eine akute Kritikallergie hat. Und das geht ja noch weiter. Es ist selbst so, daß schon gut gemeinte und wohl auch gute Tips von langjährigen Weggefährten als Affront gesehen werden. Nur auf das, worauf der innere Zirkel von alleine kommt, ist richtig. Alles andere ist Blasphemie. So eine harte Beratungsresistenz ist mir in meinem ganzen Leben noch nicht untergekommen.

Zitat von midian

Das ist aber eine gewaltige Übertreibung und eigentlich auch Quatsch. Die einzigen, die sich in den Allerwertesten getreten fühlen dürfen sind die Form Mitglieder an sich. Da das Marketing beim Club weiterhin läuft kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies auch nur homöopathische Auswirkungen auf die Zuschauerzahlen haben wird. Die Halle war in der Hinserie trotz oftmals äußerst mäßiger Leistungen gut voll. Mit dem RNL-Triumph im Rücken wird dieser Trend zunächst erst einmal untermauert, und wenn sich die Mannschaft weiter stabbelisiert, wird das auch so bleiben.

Gerade auch deswegen. Viele Forumsmitglieder sind zu den Heimspielen gegangen und/oder werden auch weiter dort hingehen. Ich mag nicht behaupten wollen, dass durch die Forumsschliessung die Zuschauer ausbleiben werden, aber dennoch sollte ein Verein mit anstatt gegen die Fans arbeiten. Ich kann die Schliessung nicht nachvollziehen, zumal dort nie Spieler oder Funktionäre beleidigt wurden.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Die Schließung wird keine großen Auswirkungen haben. Das ist sicher richtig. Aber der konsequente Weg, Kritik zu unterdrücken oder zu ignorieren, statt die Kritik ernst zu nehmen und sich verbessern zu wollen. Seit 6 1/2 Jahren holt die Mannschaft im Schnitt nun knapp 40 Punkte (auf 34 Spiele gerechnet), mit statistischen Ausschlägen im Bereich +/- 4 Punkten. Man wird also seit Jahren trotz eines regelmäßig gesteigerten Aufwandes nicht besser und schleift - im Sinne des Erfolges, der doch nicht kommt - eine Institution nach der anderen: die Jugend; langjährige Institutionen wie Hoffi/Harry Jahns; das Forum; die Presseplätze etc.

Wer glaubt, daß das ewig ohne Auswirkungen bleibt, dürfte sich irren. Und vielleicht steigt auch noch der FCM in den Profifußball auf. Das würde die Lage noch verschärfen.

Die Größten der Welt spielen schon im Profifußball

"Die Regeln des fairen Miteinander wurden durch Beschimpfungen, Häme und zuletzt sogar bewusst falsch verbreitete Schlagzeilen immer wieder gebrochen. "

Es ging nicht um Kritik im Allgemeinen! Aber die Form der Kritik ging gar nicht mehr. Hier wird von denjenigen, die es letztendlich zu verantworten haben, nur geschrieben, dass die Leute beim SCM nicht kritikfähig wären.

"Beleidigungen, Spott und Diffamierungen von Spielern und Angestellten" waren an der Tagesordnung.

Es machte häufig keinen Spass mehr dort zu lesen, weil nur noch Rubbish geschrieben wurde. Es ging nur noch darum die Spieler und Verantwortlichen durch den Kakao zu ziehen. Das kann nicht Sinn eines Forums sein und auch nicht im Interesse eines Vereins. Wieso sollte der Verein sich so etwas gefallen lassen? Ein Wunder, dass es so lange gedauert hat.

Danke noch einmal an die, die dafür gesorgt haben. Schade ist es nur für die, die seit Jahren dort einen vernünftigen Austausch gesucht haben.

Zitat von SCM Fan2011

Gerade auch deswegen. Viele Forumsmitglieder sind zu den Heimspielen gegangen und/oder werden auch weiter dort hingehen. Ich mag nicht behaupten wollen, dass durch die Forumsschliessung die Zuschauer ausbleiben werden, aber dennoch sollte ein Verein mit anstatt gegen die Fans arbeiten. Ich kann die Schliessung nicht nachvollziehen, zumal dort nie Spieler oder Funktionäre beleidigt wurden.

Der Verein arbeitet doch mit seinen Fans. Es sind aber vor allem die Fans, die mit sich arbeiten lassen und dazu sollte man nicht über zu viel nachdenken, keine unbequemen Fragen stellen, sondern sich einfach ein paar grün-rote Streifen ins Gesicht schmieren, in die Halle gehen, möglichst in ein SCM-Trikot gewandet, die Mannschaft ordentlich anfeuern, wenn sie Kacke spielen, seinen Ärger runter schlucken, immer glauben, was die Chefs sagen und zum nächsten Spiel wieder brav und gut gelaunt in die Halle gehen. Das kann doch nun nicht so schwer sein.

Das wäre das Beste für Magdeburg.

Zitat von hlp

Der Verein arbeitet doch mit seinen Fans. Es sind aber vor allem die Fans, die mit sich arbeiten lassen und dazu sollte man nicht über zu viel nachdenken, keine unbequemen Fragen stellen, sondern sich einfach ein paar grün-rote Streifen ins Gesicht schmieren, in die Halle gehen, möglichst in ein SCM-Trikot gewandet, die Mannschaft ordentlich anfeuern, wenn sie Kacke spielen, seinen Ärger runter schlucken, immer glauben, was die Chefs sagen und zum nächsten Spiel wieder brav und gut gelaunt in die Halle gehen. Das kann doch nun nicht so schwer sein.

Und Geduld mitbringen.