VfL Gummersbach - GWD Minden

Mehr als ein verdienter Sieg für Minden. Gratulation!!
Das war "Teetrinken" auf den Rängen ohne die Spieler, die "leider" sich auf der Platte sportlich betätigen mussten.
Ein Mittelfeld-Platz ist vielleicht ein "hässlicher", da man gegen eine Mannschaft schnell den "Kampf-Button" ausstellen kann, wenn der sich spielerisch und kämpferisch einem gegenüberstellt. Leider wollten WIR diesen Luxus mal so haben, und "gesichert" im Mittelfeld dahinplätschern.
Ob Schindler oder Karabatic...da war an dem Tag nichts zu holen. Der Wille fehlte, es war allgemeine Gelassenheit und Limitiertheit Regent an diesem Tag, auf Seiten des VfL.
Beim Betrachten des "Restspielplanes", stellt man fest, dass es jetzt erst richtig lustig wird. Platz 13 ist mein bescheidener Tipp - da gehören sie auch hin!

Flatten führt ein Interview mit Kurtagic. das ist ja schon mal der erste Lacher. Zweitens. Der VfL steckt in einem Entwicklungsprozess, ich kann es nicht mehr hören. Unter den Trainern Kurtagic Lützelberger entwickelt sich auch niemand. Die zwei müsst Du erst einmal raus schmeißen, damit sich was entwickelt. Da wird von Leidenschaft und Einsatzwille und Teamgeist gesprochen und plakatiert, alles nur heisse Luft. Welcher Spieler wurde denn weiter entwickelt? Null wird entwickelt. Das ist reine Arbeitsplatz Sicherung, sonst nix.

Interview Frank Flatten mit Emir Kurtagic.
"2 Tage nach dem Spiel ist die Enttäuschung noch gross - während die Mannschaft am Sonntag auslief, wurde das Spiel ebenso analysiert.
Anbei das ganz frische Interview mit unserem Trainer Emir Kurtagic von gestern Abend sowie die " Momentaufnahme " vor dem Spiel - mein langjähriger Weggefährte " Hotti" Bredemeier empfängt unseren Gummi.. Auch wenn er vor dem Spiel meinte, dass Minden die Punkte dringender braucht als wir, sind wir doch alle mit dem Spiel nicht zufrieden.
Dennoch gilt es die bislang gute Saison im Hauptfocus zu belassen - was wir mit der Mannschaft bislang erreicht haben ist mehr als erwartet wurde. Der VfL wird von der jungen Mannschaft noch viel haben!
Ihr/Euer
Frank Flatten
Anbei das druckfrische Interview.
"Wir haben uns selbst bestraft”
Emir Kurtagic hat sich am Samstag richtig geärgert. Der Grund war die Niederlage seiner Mannschaft im Heimspiel gegen GWD Minden. Nur einen Tag nach der enttäuschenden Pleite stand der 34-jährige Coach des VfL Gummersbach in einem Interview Rede und Antwort.
Haben Sie einen Tag nach dem Spiel gegen Minden Ihren Ärger und Ihre Enttäuschung ein wenig verdaut?
Emir Kurtagic: Die Niederlage war sehr schmerzhaft. Man kann Spiele verlieren, aber bitte nicht in dieser Art und Weise. Wir haben jegliche Aggressivität vermissen lassen und konnten das, was der Gegner vorgegeben hatte, in keinster Weise kontrollieren oder zerstören. Ich habe mir am Abend nach dem Spiel das Match noch einmal angeschaut. Wir haben 13 Treffer kassiert, bei Passivspiel des Gegners. Das ist zu schlecht, und so haben wir uns selbst bestraft. Was ich der Mannschaft vorwerfe, ist, dass ich diesen unbedingten, verrückten Siegeswille vermisst habe.
Ausgerechnet gegen die vermeintlich Kleinen der Liga tut sich der VfL immer schwer. Wie erklären Sie sich das?
Kurtagic: Stimmt. Wir haben zuletzt gegen Bietigheim, Balingen, Erlangen und Minden nicht besonders gut ausgesehen. Dabei sind genau das die Spiele, die darüber entscheiden, wo du am Ende der Saison stehen wirst. Da haben wir viele Punkte liegen lassen. Aber die Mannschaft befindet sich in einem Entwicklungsprozess, und offenbar ist sie noch nicht so weit, solche Begegnungen souverän zu gewinnen. Dafür ist sie ganz einfach noch zu jung und ein wenig zu unerfahren.
Waren Ihre Spieler in Sachen Klassenverbleib schon zu sicher?
Kurtagic: Bei 27 Punkten sollt man sich noch nicht zu sicher sein. Aber im gestrigen Spiel sind einige Spieler in manchen Situationen zurückgewichen und nicht in den Schmerzmoment gegangen. Das macht niemand absichtlich, da sich keiner bewusst schont. So etwas passiert im Unterbewusstsein. Aber ich habe schon im Verlaufe der Woche gespürt, dass die Mannschaft ein wenig müde wirkt.
Was haben Sie der Mannschaft nach dem Match in der Kabine gesagt?
Kurtagic: Gar nichts. Ich sage grundsätzlich nie etwas unmittelbar nach dem Match. Aber ich habe die Mannschaft heute Vormittag zum Auslaufen gebeten. Und dabei haben wir uns länger unterhalten. Ich bin auch nicht wirklich sauer auf mein Team, aber schon ein wenig enttäuscht. Normalerweise geben die Jungs immer ihre 100 Prozent. Andererseits darf aufgrund der bisherigen Punktausbeute die Saison nicht missgedeutet werden. Wir haben noch viel Arbeit vor uns, um deutlich stabiler zu werden.
Werden Sie in dieser Woche Ihre Mannschaft ein wenig härter anfassen?
Kurtagic: es gibt immer mehrere Wege, wie man nach so einem Spiel mit einem Team umgeht. Der eine ist, draufzuhauen. Das aber bin nicht ich. Ich sehe das so: Wenn, dann muss ich auch mir einen Vorwurf machen. Wir sind ein Team, wir gewinnen gemeinsam, und wir verlieren gemeinsam. Vielleicht werde ich aber das Niveau im Training in dieser Woche ein wenig erhöhen, um wieder ein wenig Sicherheit zurückzugewinnen.
Das nächste Match in der Liga führt Sie am kommenden Wochenende zu den Rhein-Neckar Löwen. Eine richtig schwere Aufgabe, nicht wahr?
Kurtagic: Hätten wir gegen Minden gewonnen, führen wir sicher deutlich entspannter nach Mannheim. Jetzt stehen wir dort unter Druck und müssen die am Samstag verlorenen Punkte zurückholen. Das wird schwer genug. Aber es gibt überhaupt keinen Grund, nun nervös zu werden.
Wie bereiten Sie das Team auf das letzte Saisonviertel vor?
Kurtagic: Wichtig ist, dass wir die alte Frische wiederbekommen, dann kehrt auch die Spielfreude zurück. Ich werde auf gar keinen Fall die Saison entspannt austrudeln lassen. Wir werden die Zeit nutzen, weil jede Sekunde wichtig ist, um das Team zu entwickeln. Wir werden versuchen, jedes Spiel zu gewinnen, aber wir werden auch aus den Niederlagen unsere Lehren ziehen. Und vor allem müssen wir unsere individuelle Fehlerquote senken.
Eigentlich wollten Sie sich bereits mit den Planungen für die kommende Saison beschäftigen. Muss das nun noch ein wenig warten?
Kurtagic: Nein. Da das Team unverändert zusammenbleiben wird, haben wir jetzt eine hervorragende Gelegenheit, das Profil der Mannschaft zu schärfen. Ich werde in den noch ausstehenden Begegnungen auch die ganz jungen Spieler, die bislang noch nicht so viele Spielanteile hatten, testen und dann die richtigen Schlüsse für die neue Saison daraus ziehen.
Was soll denn passieren mit Blick auf die kommende Spielzeit.
Kurtagic: Personell geht da nicht sehr viel.
Sie selbst haben noch bis 2017 einen gültigen Vertrag im Oberbergischen. Welche langfristigen Perspektiven sehen Sie beim VfL?
Kurtagic: Ich denke, dass diese Saison ein ganz wichtiger Schritt nach vorn war. Zu Beginn der Spielzeit hätte es kaum jemand gedacht, dass wir nichts mit dem Abstieg zu tun haben werden, auch wenn wir noch nicht ganz sicher sein können. Unsere Zielsetzung in den kommenden beiden Jahren kann nur sein, uns weiter zu verbessern. Der Mannschaft fehlt nicht viel, um oben mitspielen zu können. Aber es ist auch nur wehr wenig, um wieder unten reinzurutschen. Ich wünsche mir für die kommende Saison ganz einfach ein paar Punkte mehr.

Das Interview ist natürlich PR, aber Emir Kurtagic' Analyse des Spiels ist sehr treffend. (mangelnde Leistungsbereitschaft/Wille dahin zu gehen wo es weh tut und zu viele Gegentore nach Vorwarnzeichen passives Spiel). Entscheidend ist die Frage wie mit dieser Erkenntnis umgegangen werden wird.

Fakt ist, dass der aktuelle Tabellenplatz und die Punktebilanz zum jetzigen Zeitpunkt besser sind als der Großteil vor der Saison erwartet oder erhofft hätte. Fakt ist auch, dass sich mitreißende und erfolgreiche Spiele gegen Topteams und teils unmotovierte Auftritte gegen Abstiegskandidaten aneinander reihen ohne erkennbare Linie. Die Entwicklung einiger Spieler scheint zu stocken, allerdings muss man dies auch in größeren Zeiträumen beobachten/beurteilen als von Spiel zu Spiel.

Was mich persönlich stört ist die allgemeine Zufriedenheit im Verein mit dem Erreichten. Nach zwei Dritteln der Saison wird diese in den Köpfen einiger bereits abgehakt, weil das minimale Saisonziel "Klassenerhalt" frühzeitig erreicht ist. Ich hätte mir gewünscht, dass von Seiten der sportlichen Leitung anstelle des gegenseitigen Schulterklopfens lieber ein angepasstest Saisonziel ausgegben worden wäre, z.B. eine ausgeglichene Punktebilanz, ein einstelliger Tabellenplatz, etc. Wenn der Geschäftsführer Frank Flatten auf der Pressekonferenz sagt, man könne die Niederlage vom Tabellenstand her gut verkraften, dann fehlt mir da einfach der Ansporn die gute Saison zu einem sehr guten Ende zu bringen. Diese Mentalität er sportlichen Leitung spiegelt sich auf dem Feld wieder. Die Mannschaft ist hochmotiviert, wenn ein Derby ansteht oder ein Europapokalteilnehmer bezwungen werden kann, aber im grauen Bundeligaalltag gegen Minden, Bietigheim & Co wird auf Sparflamme agiert und sich auf den Lorbeeren der Hinrunde ausgeruht. Schade.

Sorry, aber ich halte die Trainerdiskussion zu diesem Zeitpunkt für komplett bescheuert. Wen man das ausweitet, hätte auch Gislasson nach dem 3. Spieltag in Kiel gehen müssen.

Und wenn man den Trainer raus wirft, muss man die Mannschaft und das Management auch gleich austauschen und in der 3. Liga neu anfangen.

Man kann es nicht oft genug wiederholen: Der VFL steht aktuell besser da, als geplant.

Und ich kann so langsam das Gerede vom "stehen besser da als gedacht" nicht mehr hören! Hat mal jemand von den Offiziellen auf den Spielplan geguckt?? Wir spielen noch gegen die ersten drei (Flensburg war ja lange dritter ) und dazu gibt es noch sehr schwere Auswärtsspiele gegen Hannover und Lemgo sowie Nettelstedt zu Hause. Es ist zu erwarten, dass diese Mannschaften mit dem Rücken zur Wand stehen werden und fighten, was das Zeug hergibt. Da holen wir nix, wenn es so weiter geht! Und schon rutscht man Platz um Platz in der Tabelle ab. Wenn es schlimm läuft, holt der VfL diese Saison keinen einzigen Punkt mehr!
Achter zu sein momentan ist ja schön, aber davon kann ich mir auch nichts kaufen, wenn ich mich jetzt zufrieden zurücklehne und mir immer wieder sage, dass wir ja viel besser dastehen als gedacht. Dann wird die Tabelle ganz schnell ganz hässlich aussehen. Ich sehe da gewisse Parallelen zu Nettelstedt..
Hoffen wir, dass sie die Zeichen als Mahnung erkennen und endlich wieder aufwachen!!

Achja, von wegen Saisonziele korrigieren:
Was wäre denn gewesen, wenn man den EC oder "EC-Nähe" als korrigiertes Saisonziel ausgegeben hätte? Ich wette, der Großteil der Leute hier im Forum hätten entsetzt ausgeschrien und mit Hohn und Spott reagiert. Aber mal im Ernst; wäre das nicht klug gewesen, um eben diese schwachen Leistungen gegen die schlechteren Teams zu vermeiden? DANN hätten wir dieses "zu viel" an Zufriedenheit jedenfalls jetzt nicht.. Nur mal so als Überlegung..

Saisonziel der Fans war Klassenerhalt. Die Leitung hat von einstelligen Tabellenplatz gesprochen.

Zitat von Snuffmaster

Saisonziel der Fans war Klassenerhalt. Die Leitung hat von einstelligen Tabellenplatz gesprochen.

Letzteres dürfte nun knapp werden..

Ich fürchte ja schon länger dass man die Saison sehr realistisch mit 0:18 bzw. 2:16 Punkte abschließen könnte.
Auch wenn man die Saison punktemäßig in jedem Fall "ganz gut" beenden wird, so hinterlässt das sportliche Abschneiden im letzten Saisondrittel dennoch so meine Zweifel als wären sie "auf einem guten Weg". Ginge man mit einem Sack voller Niederlagen in die Pause, wäre das ein Desaster und würde den Druck auf die nächste Saison enorm steigern. Zumal man sich ja naturgemäß steigern will, zudem der Kader unverändert bleibt.

Eine Mannschaft mit Potential und positiver Entwicklung steigert sich im Lauf der Saison und wird nicht gegen Ende (und in Bestbestzung!) deutlich schwächer - vor allem weil die Verletzungssorgen im Vergleich zur Konkurrenz nahezu nicht vorhanden sind und waren.

Die Saison des VfL erinnert mich ein wenig an eine Saison einer Mannschaft in Aufstiegseuphorie. Anfangs nimmt man noch den Drive mit, später tut man sich selbst gegen Mannschaften auf Augenhöhe sehr, sehr schwer. Irgendwie ist die Luft raus, die Leichtigkeit, das Freche.
Paderborn lässt grüßen.

Fast in Bestbesetzung - ohne Schindler, der zufällig auch Kapitän ist.
Vielleicht liegt es auch daran, dass die Spielweise der Gummersbacher am Anfang der Saison neu war und man sie mittlerweile besser durchschaut bzw. bessere Lösungen dagegen gefunden hat (z.B. geh auf 10m schon auf Schröder und Kühn raus, damit sie keinen Anlauf nehmen können, schon kassierst du 5 Tore weniger im Spiel). Da muss sich Kurtagic bzw. die Mannschaft schon ständig was Neues einfallen lassen. In der Abwehr funktioniert das ja auch sehr gut, zumindest, wenn die notwendige Agressivität vorhanden ist.

Zitat von tobi_m

Fast in Bestbesetzung - ohne Schindler, der zufällig auch Kapitän ist.

Schindler ist doch erst seit zwei Spielen nicht mehr körperlich auf der Platte.
Die Schwierigkeiten fingen mMn viel früher an und sind nicht einzig und allein einem fehlenden Leader zuzurechnen.

Und Schindler in Ehren, aber das darf nicht der Grund sein für technische Fehler am laufenden Band, fehlender Zug zum Tor, fehlender Biss in der Abwehr usw.
Zumal man auf der Mitte spielerisch mehr als gut besetzt ist UND bereits in der Vorbereitung im Januar absehen konnte, dass Schindler durchaus ausfallen wird.

Wenn man mal zurückblickt, hat der VfL sehr viele Punktgewinne über den Torwart entschieden. Heißt: das Niveau der Feldspieler reicht dafür nicht aus. Sind Lichtlein und Co nicht weltklasse, reichts selten. Sind sie okay (wie am WE ja durchaus) bringt das nichts.
Der Mindener Torhüter fand in der ersten Hälfte praktisch gar nicht statt und in der zweiten hätte es auch ein Feldspieler getan. Und dennoch war man chancenlos.

Zitat von Gummersbacher

Alexander Becker wird immer mehr zum Problem. Zu seiner Unsicherheit bei der Ballannahme (schon gegen Göppingen zu sehen) kommen jetzt auch noch hundertprozentige Chancen die er nicht verwerten kann (eine davon kurz vorm Pausentee). Das soll aber nicht bedeuten, dass seine Teamkameraden heute viel besser waren.

Die Unsicherheiten waren ja nicht erst gegen Göppingen offensichtlich, sondern mindestens schon seit seinem Wechsel zum VfL. Ich finde, Becker spielt in dieser Saison, als ob er 10 Jahre älter wäre und gerade seinen Zenit überschritten hätte. Eher eine Entwicklung zurück als nach vorne, obwohl er sich doch so langsam ein bisschen Sicherheit erspielt haben sollte. Sehr schade, da ich mir von ihm eigentlich viel versprochen habe. Aber manchmal würd ich mich freuen, wenn der Co-Trainer selbst nochmal eingreifen würde, so wenig, wie da vom Kreis meistens kommt. Larsson glänzt auch nicht gerade mit Präsenz am Kreis (Lücken reißen, Sperren stellen), mit Torgefahr schonmal gar nicht. Wenn wir eine versteckte Schwächeposition haben, dann ist es mMn der Kreis. In dem einen Spiel ohne echten Kreisläufer, in dem Schröder am Kreis war, hat man den Unterschied eigentlich kaum gemerkt..

Zitat von tobi_m

Letzteres dürfte nun knapp werden..

Snuffmaster: Genau!

tobi_m: Wer von den Fans hat das ernst genommen? Außerdem: Vornehmen darf und muss man sich das. Und nach wie vor im Bereich des Möglichen.

Der VFL hat einen sensationellen Start hingelegt und ALLE überrascht, er ist wieder deutschlandweit in aller Munde, bzw Zeitungen ("Die Legende lebt!"), und wird gelobt. Abstieg ist nicht mehr möglich (Wer bitte glaubt ernsthaft, die letzten 3 oder 4 Mannschaften könnten noch so viel Punkte gut machen, das sie eine Gefahr für den VFL werden?)

Aktuell läuft es nicht... Das ist nicht schön, aber zu verschmerzen,

Stimmung an tobi_m und Marc

Suedkreishirni bleib in deiner heilen Flatten-/Kurtagic-Welt. Alles ist gut.

Nix für ungut.

Aber manchmal würd ich mich freuen, wenn der Co-Trainer selbst nochmal eingreifen würde, so wenig, wie da vom Kreis meistens kommt.

tobi

Bitte nicht, der ist ja noch schlechter. Der musste ja schon mit 28 Jahren aufhören, weil er sonst keinen Vertrag mehr bekommen hätte.

Ich sehe die Problematik nach wie vor als reines mentales Problem der Spieler. Hinten stand der VfL nicht nur gegen Minden recht gut. Natürlich hat Santos seine Seite nicht zu bekommen, aber das war es dann auch. Dahinter stand in Halbzeit 2 der beste Gummersbacher Spieler, der viel dann noch rausgeholt hatte. Probleme alleine gab es im Aufbau (Fehlpass-Festival) und im Anschluss (frei vorm Tor über oder neben das Tor oder den Torhüter anwerfen. Was das Spiel neben der Schwäche noch deutlich machte : Minden hat zwar 2 Punkte mitgenommen, waren aber nicht wirklich besser. Ob sie im Abstiegskampf bestehen so? Ich glaube nicht. Sie profitierten von einer riesigen Fehlerquote. Die wird man kein zweites Mal finden.
Die Manndeckung hätte beim VfL früher kommen müssen, aber das ist das einzige, was ich Kurtagic ankreiden kann. Generell wären einige Alternativen im Spielsystem gut. Aber das das alte noch funktioniert zeigen für mich die vielen freien vergebenen Chancen. Egal von welcher Position. Das nennt man Kollektivausfall
Einen Spieler speziell rauschenden und drauf eindreschen ist weniger sinnvoll. Hier ist endlich mal die gesamte Mannschaft gefragt sich zu konzentrieren. Man zerrt aus den Siegen der Hinrunde und wird das Saisonziel der sportlichen und Vereins-Führung klar verfehlen, aber mit dem Abstieg auch nix weiter zu tun haben. Vielleicht ist es wirklich das Problem der Spieler nicht mehr unter Druck zu stehen.

Die Spieler stehen unter dem Druck ihren in der bisherigen Saison erarbeiteten guten Ruf (3900 Zuschauer kamen bestimmt nicht, um sich Minden anzuschauen - nix gegen Minden..) nicht zu verspielen und dem (noch) zahlreichen und zahlenden Publikum Leistung zu bieten - erst recht gegen einen Gegner, der in der Tabelle einige Plätze hinter dem VfL steht.
Der VfL ist aktuell eine Wundertüte: Happening gegen den BHC und Fehlwurffestival gegen Minden. Wundertüten verlieren aber irgendwann ihren Reiz.
Noch 3 Heimspiele, um sich postiv zu präsentieren und möglichst teuer zu verkaufen, auch wenn es kaum Siegchancen gegen die Flenser oder den THW geben wird.

SAM: Erklär mir doch mal bitte, wie du dir meine angebliche heile Flatten-Welt zusammenfantasierst. Ich habe den Namen eigentlich nur selten erwähnt, und dann auch nur in Bezug auf Zeitungsartikel oder ähnliches. Ich habe nirgenwo eine "Heil Dir Flatten!" Jubelorgie veranstaltet.

Du redest halt alles gut wie Flatten und viele andere.

Es ist nicht alles so schlimm, wie es manche gerne hätten.

Zitat von S.A.M.

Du redest halt alles gut wie Flatten und viele andere.

Überaus logisch...

Was ich immer wieder mal gerne anführe

1: Der VFL hat und wird die Lizenz ohne Auflagen bekommen

2: Der VFL wird nicht absteigen.

3: Die Schwalbe-Arena ist praktisch bei jedem Spiel rappelvol bis ausverkauft, was in der EHH nicht der Fall war. (Da Flesnburg-Spiel mal raus genommne ,aber da war wohl ein zeitliches Problem)

Ich glaube nicht, das man darüber streiten kann...

Wenn du meine Beiträge richtig liest. dürfte dir auffallen, das ich zuerst prinzipiell optimistisch bin aber auch kritisch sein kann. Blo?: Es gibt halt nicht so irre viel zu kritisieren.

Wen es was zu kritisieren gibt, mache ich das, aber ohne polemisch zu werden und ohne Schaum vor dem Mund.