EHF-Cup 2012/13

Zitat von Arcosh

Ein Blick auf die Ausgangslage in der Gruppenphase vor dem abschließenden Spieltag:

Gruppe D:
In Gruppe D ist die Lage relativ einfach. Der SC Magdeburg wird als Gruppensieger ins Viertelfinale einziehen. Als Gruppenzweiter steht HBC Nantes bereits fest - offen ist nur noch die Frage ob der Gastgeber des Final Four den direkten Sprung zum Finalwochenende schaffen wird. Ausschlaggebend dafür wird das Raking der Zweitplatzierten sein, für das nur die Resultate gegen die Erst- und Drittplatzierten der jeweiligen Gruppe herangezogen werden. Nantes wird maximal 5 Punkte und +1 Tore ins Ranking der Zweitplatzierten mitnehmen. sofern Nantes am letzten Spieltag erwartungsgemäß gegen Besiktas Istanbul gewinnen sollte.

Bei den erwarteten Favoritensiegen würde doch Besiktas auf Platz 3 enden, da sie im direkten Vergleich aufgrund der mehr erzielten Auswärtstore gegen Bacau besser da stehen. Das heißt, dass Nantes am nächsten Wochenende aus eigener Kraft etwas für das Torkonto tun kann und dann mit mehr als +1 Toren ins Ranking der Zweitplatzierten zieht.

Zitat von Runkel

Bei den erwarteten Favoritensiegen würde doch Besiktas auf Platz 3 enden, da sie im direkten Vergleich aufgrund der mehr erzielten Auswärtstore gegen Bacau besser da stehen.

Auswärtstore zählen in der Gruppenphase nicht, daher Gesamttordifferenz.

Ah, das ist der Haken. Vielen Dank!

Es ist nur so, dass auch auf den EHF-Seiten immer vom Wert des direkten Vergleichs für die Platzierung geschrieben wird, z.B. gestern:

"Löwen group winners as Kolding fail

After SC Magdeburg on Saturday, the next group winners and
quarter-finalists of the Men’s EHF Cup were confirmed on Sunday: After
beating Prešov the day before, Rhein Neckar Löwen took the profit of the
sensational Kolding home defeat against Ukrainian side HC Motor
Zaporozhye. Due to this result, Kolding cannot get ahead of the Germans
anymore, as they lost the direct encounter."

Der direkte Vergleich zählt ja auch, aber der bringt ja keine Entscheidung.

Zitat

EHF-Cup Regularien, Seite 22
After completion of the Qualification Tournaments and Group Phase:
a) number of points in matches of all teams directly involved;
b) goal difference in matches of all teams directly involved;
c) greater number of plus goals in matches of all teams directly involved;
d) goal difference in all matches of the group;
e) greater number of plus goals in all matches of the group;

Alles anzeigen

a) Besiktas 2 Bacau 2
b) Besiktas 0 Bacau 0
c) Besiktas 49 Bacau 49
d) derzeit Besiktas -32 gegenüber Bacau -16
e) derzeit Besiktas 108 gegenüber Bacau 119

=> Bacau müsste mit mindestens 17 Toren mehr gegen den SCM verlieren, als Besiktas gegen Nantes.

Jetzt sehe ich klar. Besten Dank.

Nach welchen Kriterien wird im Viertelfinale gelost?

Steht doch alles im Reglement

Zitat

2.8.3 Quarterfinals
The matches of the Quarterfinals shall be played as first leg and second leg matches. The matches of the Quarterfinals shall be drawn by lots.

2.8.3.1 Participating club is organiser of the Final Tournament:
If the organiser of the EHF Cup Final Tournament is a 1st ranked team after the completion of the Group Phase, the playing mode is as follows: A 2nd ranked team of the Group Phase plays the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase.

If the organiser of the EHF Cup Final Tournament is a 2nd ranked team after the completion of the Group Phase, the playing mode is as follows: The remaining two 2nd ranked teams play the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase. The remaining two 1st ranked teams will be drawn open.

2.8.3.2 Neutral organiser of the Final Tournament:
A 2nd ranked team of the Group Phase plays the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase. The winning teams of the Quarterfinals qualify for the EHF Cup Final Tournament.

Die erste variante (Ausrichter Nantes als Gruppensieger) scheidet bereits aus. Sollte Nantes die schlechteste zweitplatzierte Mannschaft sein, so greift dieselbe Regelung wie bei einem neutralen Ausrichter, weil Nantes dann nicht mehr automatisch für das Endrundenturnier gesetzt wäre.

Wer im Spiel der beiden Gruppensieger spielt zuerst auswärts? Entscheidet das Los?

Logisch wäre es, wenn der bessere Gruppenerste zunächst auswärts antritt.

"The remaining two 1st ranked teams will be drawn open."

Das heißt das Los entscheidet über Heimrecht im Hin- bzw. Rückspiel.

Danke.

Der letzte Spieltag der Gruppenpahse begann mit einigen Überraschungen. Zunächst das aus deutscher Sicht erfreuliche: Alle drei deutschen Teilnehmer stehen als Gruppensieger im Viertelfinale. (Ein deutsches Duell ist dennoch nicht ausgeschlossen, da es eine Viertelfinal-Partie zwischen zwei Gruppensiegern geben wird.) HBC Nantes wird als einer der bestplatzierten Gruppenzweiten das Viertelfinale überspringen und als Gastgeber des Final Four fürs Halbfinale gesetzt.

Nun zu den Überraschungen. Maribor verspielt wohlmöglich den Gruppensieg durch eine Niederlage beim norwegischen Gruppenletzten und eröffnet damit den beiden Kontrahenten aus Plock und Holstebro die Chance jeweils mit einem Sieg den Gruppensieg zu erringen. Kolding, die sich in der Hinrunde mit drei Siegen aus drei Spielen in die Mitfavoritenrolle spielten verlieren auch das dritte Rückrundenspiel und rutschen nur aufgrund des 37:17-Kantersieges gegen Presov als einer der besseren Gruppenzweiten so gerade eben ins Viertelfinale. Auf der Strecke bleibt hingegen Logrono. Den Spaniern fehlte im Spiel bei Frisch Auf Göppingen nur ein Tor um mit einem Unentschieden als Gruppensieger in die nächste Runde einzuziehen. Stattdessen müssen sie bis morgen befürchten als schlechtester Gruppenzweiter die Segel zu streichen, weil sie auswärts in Koper und Göppingen nicht punkten konnten und nun vom Ausgang in Gruppe C abhängig sind. Nur ein Unentschieden zwischen Plock und Holstebro kann die Spanier noch ins Viertelfinale bringen.

Ranking der Gruppenzweiten:
RK Maribor Branik ... 5:3 Punkte ... +3 Tore*
HBC Nantes .... 5:3 Punkte ... +1 Tore
KIF Kolding ... 4:4 Punkte ... +12 Tore
Naturhouse La Rioja ... 4:4 Punkte ... +4 Tore
Team TVIS Holstebro ... 4:4 Punkte ... -3 Tore*

*Sollte es in der Partie zwischen Wisla Plock und Team TVIS Holstebro morgen Nachmittag einen Sieger geben, so wird sich Maribor Branik als bester Gruppenzweiter fürs Viertelfinale qualifizieren. Sollte es hingegen zu einem Unetschieden kommen, dann wären Maribor, Holstebro und Plock in Gruppe C punktgleich. Der direkte Vergleich der drei mannschaften würde dann Maribor den Gruppensieg vor Holstebro bescheren, die gleichzeitig als schwächster Gruppenzweiter ausgeschieden wäre. Für beide Mannschaften zählt also nur der Sieg.

Edit: Hereticus war ein wenig schneller

Erstmal ein dickes DANKE! an Hereticus und Arcosh für die Erklärungen! Und dann noch ein -VORSICHT IRONIE! - besonders dickes DANKE an die EHF, die es immer mal wieder schafft, sich einen so komplizierten Modus auszudenken, dass man am Schluss einfach nur noch sagt: "Ah, so ist das? Na gut, wenn das so ist, dann ist es eben so.". Einen einfachen, simplen Modus zu wählen, den jeder ohne intensive Beschäftigung mit den Regularien versteht, ist anscheinend nicht erstrebenswert.

Team TVIS Holstebro - Wisla Plock 27:26
Die Dänen sichern sich das letzte Ticket fürs Viertelfinale. In einer engen Partie konnten sich die Gastgeber zehn Minuten vor Schluss in Überzahl von 20:20 auf 23:20 vorentscheidend absetzen. Die Polen hielten dagegen und verkürzten mit zwei Toren in Unterzahl auf 26:25. Holstebro spielte den letzten Angriff lang aus, nahm eine Auszeit und traf zum umjubelten 27:25.

Lostopf 1: (Gruppensieger)
Rhein-Neckar Löwen
Frisch Auf Göppingen
SC Magdeburg
Team TVIS Holstebro (DEN)

Lostopf 2: (Gruppenzweite)
RK Maribor Branik (SLO)
KIF Kolding (DEN)

Fürs Final Four gesetzt:
HBC Nantes (FRA, Gastgeber)

Sorry im Vorwege, dass ich nicht alle Beiträge zu den Regularien gelesen habe.

Können die Löwen im VF auf Kolding-Kopenhagen treffen?

Zitat von Lelle1605

Können die Löwen im VF auf Kolding-Kopenhagen treffen?

Nein! Keine Duelle zwischen Mannschaften aus derselben Gruppe.

Zitat von Arcosh

Lostopf 1: (Gruppensieger)
Rhein-Neckar Löwen
Frisch Auf Göppingen
SC Magdeburg
Team TVIS Holstebro (DEN)

Und wer sind nun die zwei "besten" Erstplatzierten? Die spielen ja gegen die beiden Zweitplatzierten, richtig? Oder steht das schon irgendwo oder bin ich nun völlig durch den Wind?

Zitat von MoRe99

Und wer sind nun die zwei "besten" Erstplatzierten? Die spielen ja gegen die beiden Zweitplatzierten, richtig? Oder steht das schon irgendwo oder bin ich nun völlig durch den Wind?

Die Reihenfolge der Gruppensieger spielt meines Erachtens keine Rolle. Den beiden Gruppenzweiten wird jeweils ein Gruppensieger zugelost und die verbleibenden beiden Gruppensieger müssen dann gegeneinander antreten.

Zitat von Arcosh

The remaining two 2nd ranked teams play the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase. The remaining two 1st ranked teams will be drawn open.

Wie oben aus den Regularien zitiert, wird gelost. Auch hier gilt nur die Einschränkung. Holstebro darf nicht gegen Maribor und die Löwen nicht gegen Kolding spielen