RNL - Flensburg

Zitat von nosp52

Warum Beliecki in der 1.Hz. für einen Angriff eingesetzt und dann aus taktischen Gründen ? (Unterzahl)
wieder ausgewechselt und vergessen (?)wurde, weiss nur Videoanalyst und Taktikfuchs (?) GG.

Warum kann man den nicht per Personalleasing an die KASI-Group nach Kopenhagen zum Videosupport
weitergeben ? Schliesslich hat doch der Schmuckkasper für den 4-Jahres-Vertrag gesortgt !

Ich hab jetzt zwar noch nichts konkretes über Gudmis Zukunft bei den Löwen mitbekommen, aber so wie ich die Lage einschätze, ist er nächste Saison kein Chefftrainer mehr. Die Zeichen stehen eher für einen Trainerwechsel.
Nur um Missverständnisse auszuschließen, ich will Gudmi nicht weghaben, allein schon deswegen, weil ich in die Trainingsarbeit bei den Löwen keinen Einblick habe und seine Qualitäten hier nicht beurteilen kann. Das ist nur eine Einschätzung der Lage als Außenstehender. (Aussagen von Theo interpretiert)

Zitat von MoRe99

Bei Bielecki hieß es vor dem Spiel, dass er aus dem Gummersbachspiel eine Adduktorenverletzung hat, die ein geregeltes Training unmöglich machte. Und bei Gunnarsson war es ein eingeklemmter Nerv im Hals, der ihn stark behinderte. Von daher ist das für mich durchaus verständlich und nachvollziehbar, wenn beide nicht (Gunnarsson) bzw. nur zwei Minuten (Bielecki) spielen.
Ein kluger Trainer hätte aber verletzte Spieler gar nicht erst auf die Bank gesetzt ,um den "Tribünentrainern" nicht Wasser auf die Mühlen zu laden...

Was für mich dagegen nicht nachvolziehbar ist: warum spielt ein Kai Dippe gar nicht?
Weil es gegen den aktuellen Ligazweiten nun mal hinten und vorne nicht reicht...Dippe`s Funktion ist die des Trainingspartners ebenso wie diese Funktion für Ruß giltoder für die anderen "hoffnungsvollen" Slalomstangen
Und wenn es nur wäre, um einen anderen Akzent zu setzen, so wie bei Kevin Bitz?
Dieser "Akzent" resultiert einzig aus der Tatsache das Flensburg den jungen Hüpfer anständig und fair verteidigt hat.In Hamburg hätte er Prügel riskiert und in Balingen sein Leben...Wo bleibt eine andere Angriffsvariante, z.B. mit zwei echten Kreisläufern?
Wovon einer verletzt ist ?...wer soll denn den zweiten Kreis spielen,wenn man keinen Jicha hat ?
Warum wird in der Abwehr nicht bzw. erst viel zu spät mal etwas anderes versucht? Warum erst ein Torhüterwechsel bei 20:23? OK, der hat dann auch nichts gebrachte, aber man hätte es früher versuchen können/müssen.
Die Antwort hast du dir ja selbst gegeben,oder spricht etwas dagegen das es zwanzig Minuten vorher auch nichts gebracht hätte ? Denkst du eigentlich vorher über das nach was du schreiben willst oder purzeln dir die Buchstaben gerade so in die Tastatur ? Die Löwen wirkten auf mich so, als hätte man nur einen Plan A. Solange der funktioniert (bis zum 18:12) ist alles OK.
Man nennt es das "Gudmundson-Problem".... Wenn der Gegner diesen Plan durchkreuzt fehlt eine Alternative...die "ändere was und du gewinnst als Gegner" -These,die mittlerweile sogar beim Gummersbacher Trainernovize und beim Nichtkönner in Melsungen Anklang gefunden hat..... Ich habe Gudmundsson oft verteidigt, aber dieses Spiel war auch von der Trainerleistung her schrecklich.

Noch ein Wort zu Michael Müller. Ob er nun Svan Hansen in den Wurfarm greift, mit dem Körper da rein geht oder nur so knapp daneben ist, dass dieser das Angebot annehmen kann spielt letztlich für mich keine Rolle. In einer solchen Situation bleibt mMn ein halbwegs cleverer Spieler einfach weg. Dann bekommen die Schiedsrichter auch gar keine Chance, eine Fehlentscheidung zu treffen.Richtig ! Zumal auch andere Schiris ,bei anderen Mannschaften auf solche Aktionen allergisch reagiert haben.. So hat Müller seiner Mannschaft einen Bärendienst erwiesen.Nicht das erste Mal übrigens...und er hat ja auch noch den "dämliches Stürmerfoul"-Bärendienst in petto.... 
Dass die Aktion von Kaufmann gegen Cupic nur mit Gelb geahndet wurde kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen. Hier stimmt mMn das Maß nicht.

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Ich glaube nicht, daß es an den Spielern, deren Einstellung oder Fitneß gelegen hat. Es fehlten taktische Varianten, spielerische Möglichkeiten, Spielwitz, um den Spielern wieder Hoffnung zu geben. Und das ist, meiner Meinung nach, dem Trainer anzulasten.

Zitat von TSVROT

Zur roten Karte von Müller:
Im ersten Moment habe ich auch gedacht, er hätte Hansen in den Wurfarm gelangt, was wirklich dämlich gewesen wäre. In der Zeitlupe hat man aber deutlich gesehen, dass er nicht in den Wurfarm gegriffen hat. Hansen hat mit dem Wurfarm den Kopf von Müller berührt, wobei Müller noch deutlich versucht hat, den Kopf zurück zu ziehen. Der Schieri hats wohl so gesehen, wie ich im ersten Moment auch, (ohne Zeitlupe), und rot gegeben. Deswegen möchte ich dem Schieri auch keinen Vorwurf machen, denke aber, dass es eine Fehlentschiedung war. (Besonders, wenn man vorher die Szene Kaufmann/Cupic nur mit Gelb ahndet.)

Ich glaube hier auch noch mal so zu sehen, wie du es beschreibst, im Interview mit Roggisch am Ende: sport1.de Aber selbst Roggisch ( ! ) stellt richtig fest, wegbleiben wäre die einzige Option gewesen.
Ich glaube, Kaufmann kam zugute, dass es noch früh im Spiel war und schon Eggert wegen einer ähnlichen Aktion grad 2 Minuten absaß.
Ein Unterschied zur Müller-Aktion war vielleicht, dass Cupic auf gleicher Höhe wie Kaufmann war und in seine Richtung sprang. Das rechtfertigt natürlich nicht das Eingreifen von ihm, aber dem Kontakt konnte er auch nicht ausweichen, während Müller aktiv den Kontakt suchte und, da er hinter Svan war, dies die Gefährdung noch erhöht. Bin da aber nicht so regelfest.
Aber die Niederlage lag nicht an der roten Karte, ich schließe mich da eher dem Beitrag von Kormann an.

Ich hab für wesentlich schlimmeres auch schon keine Rote Karte von Elite-Kader-SR gesehen.... aber ist ja halt alles "Interpretationssache"

Interessant auch das Interview mit Storm http://mediencenter.sport1.de/de/video/handball/#/0,0_7oh6botq hört sich an, als wären die Vertragsbedingungen alles, was Gudmundsson noch bei den Löwen hält.

Eigentlich hatte ich mir ja geschworen, dir nie zu antworten, aber das ...

Zitat von Gordon Shamway

Die Antwort hast du dir ja selbst gegeben,oder spricht etwas dagegen das es zwanzig Minuten vorher auch nichts gebracht hätte ? Denkst du eigentlich vorher über das nach was du schreiben willst oder purzeln dir die Buchstaben gerade so in die Tastatur ?

... möchte ich nun doch nicht einfach so stehen lassen. Ich weiß nicht, ob es zwanzig Minuten früher etwas gebracht hätte, Fritz einzuwechseln. Kann gut sein, dass das nicht anders abgelaufen wäre als am Mittwoch abend. Mir ging es einzig und allein darum, dass ich den Impuls von außen vermisst habe. MMn hat Gudmundsson einfach zu lange gewartet, bis er aktiv wurde.

Warum du deshalb persönlich werden musst erschließt sich mir nicht.

Zitat von Steinar

Ich hab für wesentlich schlimmeres auch schon keine Rote Karte von Elite-Kader-SR gesehen.... aber ist ja halt alles "Interpretationssache"

Ich versteh irgendwie die ganze Diskussion nicht. Müller war in dem Moment in dem einzigen Quadratmeter der gesamten Spielfläche, auf dem er nichts zu suchen hatte und auf dem das Risiko einer roten Karte irgendwo bei 95% gelegen hat. Da auch nur gedankenweise die Schiedsrichter, egal ob Elitekader oder nicht, verantwortlich zu machen, ist komplett daneben. Ich würd eher intern die Diskussion führen, warum Müller hinter Svan eingelaufen kam, so eine, sorry, doofe Abwehrentscheidung eines meiner Spieler, würde wohl zwangsläufig zu einem Wutausbruch meinerseits führen und einer internen Strafe, weil mit der Aktion das gesamte Team in einer Ausnahmesituation um die CL-Quali unwiderruflich geschädigt wurde.
Aber die Löwen wählen ja öfter mal den einfachen Weg...

Nehmen wir doch einfach mal das immer so schön diskutierte Foul Müller/Oprea. Da lag ja nun offensichhtlich nicht nur eine Gesundheitsgefährdung vor, sondern eine offensichtliche Beeinträchtigung der Gesundheit. Folge für Müller war damals eine Zeitstrafe. Man mag das nun auf die serbischen SR schieben, aber ich habe auch härtere Fouls im deutschen Handball schon gesehen, wo das Foul durchaus härter war, die Strafe jedoch nicht. Und das ist das Problem, was man abstellen muss. Wenn alle Roten Karten auch wirklich gegeben würden, dann könnte sich auch bei Spielern mal ein Lerneffekt einstellen. Natürlich ist das Rot und Müller auch dafür verantworltich, aber es werden halt längst nicht alle Roten Karten auch gegeben und auch das gilt es durchaus kritisch feststellen zu dürfen - weil es durchaus auch mal spielentscheidend ist.

Man kann natürlich bei solchen Aussetzern, wie gestern bei Müller, auch darauf warten, bis alle Schiedsrichter einheitlich diese Dummheiten mit Rot bewerten. Mit dem Lerneffekt dauerst halt dann auch noch....

Aber im Ernst, ich denk du pfeifst selbst und weißt um die macht der Umstände. Der vorbelastete Spieler, der spektakuläre Sturz von Svan, die zweifellos vorhandene Berührung, das "Fernsehspiel".
Im Endeffekt sollte Müller einfach dankbar sei, dass Svan relativ unverletzt blieb und er nicht einen weiteren Gegner langfristig außer Gefecht gesetzt hat und gut ist's.

Die Karte für Müller war sowas von berechtigt und eine so dämliche Aktion gehört einfach bestraft. Wo unser Trainer eine Weltklasseleistung in der 1HZ gesehen hat frage ich mich heute noch. Das Thema Roggisch geht mit sowas von auf den Senkel - die Vertragsverlangerung war ein großer Fehler. Immer das Gelabere zu jeder Aktion, geht einfach nicht. Der nervt nur noch und hilft der Mannschaft schon lange nicht mehr weiter.

Zitat von Flink

Und herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag an Lelle, wenn ich die Torte richtig deute?

Danke! Du hast es richtig gedeutet

Zitat von Brooks

Man kann natürlich bei solchen Aussetzern, wie gestern bei Müller, auch darauf warten, bis alle Schiedsrichter einheitlich diese Dummheiten mit Rot bewerten. Mit dem Lerneffekt dauerst halt dann auch noch....

Aber im Ernst, ich denk du pfeifst selbst und weißt um die macht der Umstände. Der vorbelastete Spieler, der spektakuläre Sturz von Svan, die zweifellos vorhandene Berührung, das "Fernsehspiel".
Im Endeffekt sollte Müller einfach dankbar sei, dass Svan relativ unverletzt blieb und er nicht einen weiteren Gegner langfristig außer Gefecht gesetzt hat und gut ist's.

Im Endeffekt lerne ich aus solchen Aussagen nur, dass es nicht darauf ankommt, die konkrete Situation zu beurteilen, sondern dass wenn ein Spieler "vorbelastet" ist, eine rote Karte immer gerechtfertigt ist.
Erkläre diese Auffassung einem 10-jährigen. Der wird Dir den Vogel zeigen und fragen ob Du weißt, was Recht und Unrecht ist. Und bedenke, Kinder haben ein weitaus besseres Gefühl für Recht und Unrecht als wir Erwachsenen.
Eine solche Aussage setze ich gleich mit der Behauptung, dass alle Demonstranten, egal gegen was oder wofür sie demonstrieren, egal ob sie dies friedlich oder gewaltsam tun, zuerst mal hinter Gitter gehören.

Die Grundsätze der deutschen Verfassung, (Grundgesetz), leben hoch!!

TSVROT

Geiles Statement. Hat jetzt zwar nix mit meinem Post zu tun, aber was soll's.

Nochmal langsam deshalb für die 10jährigen hier:

Spieler, die des Öfteren Verletzungen von Gegnern verursachen oder in Kauf nehmen sind doof.

Schiedsrichter sind Menschen, die die einen Spieler kennen und die anderen vor Doofen schützen.

Erwachsenen zeigt man nicht den Vogel.

Demonstranten dürfen friedlich demonstrieren, wenn die Demo genehmigt ist.

Die Grundsätze der Deutschen Verfassung gelten nicht für Handballspiele, sonst gäbe es keine Handballspiele.

nun die rote karte für müller war sicher berechtigt, dennoch trägt er keinesfalls die alleinschuld an dem debakel

die RNL haben in der 2. Halbzeit einen Einbruch erlitten wie man ihn auch ihm Handball eher selten sieht ...die Mannschaft wirkte völlig leblos.....wenn der einzige der noch irgendwas zeigt dann ein 18-jähriger ist sagt das alles

in der mannschaft stimmt es vorne und hinten nicht...die einzige chance aus meiner sicht für besserung ist das engagement gudmundsson zu beenden

Aus dem Videointerview mit T.Storm geht eigentlich klar hervor, dass der Trainer nur aufgrund seines bis 2015 laufenden Vertrages noch im Amt ist. Für mich ist das schon eine mehr oder weniger subtile Zermürbungstaktik, um den Trainer bloßzustellen und zum Rücktritt zu bringen. Da das wohl nicht klappen wird muss wohl erst ein Sponsor gefunden werden, welcher eine Abfindung übernimmt.
Dass Gudmundsson gleich einen neuen Verein findet darf auch bezweifelt werden. Ist er nicht im Nebenjob auch Trainer der isländischen Nationalmannschaft?
Vielleicht ist was dran an der Meldung von handzone, dass die TNL an Petkovic dran sind. Zumindest wäre es den Geldgebern wohl vermittelbar, dass die Chance eines erneuten Fehlgriffes bei diesm Trainer diesmal gering wäre. Wobei ich mir wiederum nicht vorstellen kann, dass Petkovic sich darauf einlassen würde, höchstens wenn man ihm einen Kader in Aussicht stellt, der um die Meisterschaft spielen kann. Und das würde dann wohl doch zuviel kosten.

Petcovic hat noch nie eine Mannschaft mit Meisterschaftsambitionen trainiert.

Zitat

Ist er nicht im Nebenjob auch Trainer der isländischen Nationalmannschaft?

Nein.
Trainer der Isländer ist nach wie vor Olafur Stefanson...

Zitat

....dass die TNL an.......

TNL= Tote Neckar Löwen ?

Zitat von Gordon Shamway

Petcovic hat noch nie eine Mannschaft mit Meisterschaftsambitionen trainiert.

Aber genau das könnte doch eine Motivation sein, doch zu wechseln. Welcher Trainer hat nicht den Ehrgeiz einmal die Schale hochzuheben.

Zitat von alter Sack

Aber genau das könnte doch eine Motivation sein, doch zu wechseln. Welcher Trainer hat nicht den Ehrgeiz einmal die Schale hochzuheben.

Bei den RNL?

Wenn man den Trainer entlässt und dafür einen neuen holt, bedeutet das doch effektiv nichts anders, als daß man sich einen Topmann weniger auf dem Feld leisten kann. Wäre zumindestens meine logische Schlußfolgerung aus der angekündigten massiven Etatkürzung.

Eine Schale oder Pokal hochzuheben sollte doch das Ziel eines jeden Trainers sein,oder ?....

Mir ging es mehr um deine Schlußfolgerung...
Auch ein Petcovic muß essen...und das nimmt er von dem ,der es ihm geben will.
Ein paar Salamischeiben extra machen die Entscheidung leichter,aber auch das Sättigungsgefühl kommt schneller.... .....siehe aktuellen RNL Kader...

Zitat von alter Sack

. Wobei ich mir wiederum nicht vorstellen kann, dass Petkovic sich darauf einlassen würde, höchstens wenn man ihm einen Kader in Aussicht stellt, der um die Meisterschaft spielen kann. .