Ärger über Organisation

    So, meine Lieben - mein erster Beitrag hier im Forum
    und ich habe direkt die Notwendigkeit meinem Ärger mal etwas
    Luft zu machen - denn bei dem, was hier abläuft, ist es in
    der Tat kein Wunder, das dem Handballsport so langsam
    die Schiedsrichter weglaufen.

    Kurze Vorgeschichte: Ich bin seit 2009 Schiedsrichter,
    bin dazu im HVN-Bereich (Niedersachsen) ausgebildet worden,
    bin aber im Herbst letzten Jahres nach Duisburg gezogen, befinde mich
    also unter der Fuchtel des "anderen" HVN (Handballverband Niederrhein) -
    bzw. detaillierter unter der des Handballkreises Rhein-Ruhr.

    Ich habe mich also im Oktober zunächst einmal beim
    HVN-Schiedsrichterwart gemeldet, da ich die Absicht hatte,
    im Landeskader aufgenommen zu werden. Am nächsten Tag rief
    er an, wir sprachen darüber - ich sollte mir Anfang Dezember
    das Wochenende freihalten, da sei ein Lehrgang.
    Ich müsse mir aber noch einen Verein suchen, sobald das
    geschehen sei, würde es losgehen.

    Ich bin also losgetapert, habe mich bei einem Verein angemeldet
    und habe dem Schiedsrichterwart diese Information bekannt
    gegeben. Keine Reaktion darauf.
    Dann habe ich die Information auch noch an den SR-Wart Rhein-Ruhr
    sowie den SR-Lehrwart im HVN weitergereicht - keine Reaktion ...
    Obwohl - halt stop: der SR-Wart Rhein-Ruhr machte mich darauf
    aufmerksam, dass ich noch einen Verein brauche.

    Dann erstmal wieder Funktstille, ich habe Woche für Woche weiter
    auf der Mailseite versucht, jemanden ans Rohr zu kriegen und
    habe gleichzeitig mich konditionell auf den Lehrgang vorbereitet.

    Eine Woche vorm Lehrgang rief mich der SR-Wart HVN an, und meinte
    das ich vom Kreisschiedsrichterwart angemeldet werden müsste.
    Er gab mir die Telefonnummer und die Mailadresse - ich habe ihn
    gebeten mich anzumelden.

    Antwort dazu: dazu brauchst du 1. einen Gespannspartner und
    2. fände der nächste Lehrgang dazu im Sommer statt.
    Ich habe mich daraufhin etwas verwirrt an den SR-Wart HVN gewandt,
    der mir das nun bestätigte - der Dezemberlehrgang sei nur für
    bereits im Kader befindliche Schiris gedacht. (Begeisterung macht sich breit,
    muß ja im Oktober eine gänzlich neue Erkenntnis gewesen sein,
    das ich noch nicht im Kader bin). Das ist meiner Meinung
    nach nen ziemlich unkoordiniertes Vorgehen und ich war
    nach zwei Monaten Training auch reichlich enttäuscht, das
    ich den Aufstieg nicht schaffen konnte.

    Ich habe daraufhin nochmals drum gebeten, mich bei der
    Suche nach nem Gespannspartner zu unterstützen - ich pfeife für
    einen recht kleinen Verein, die außer mir nur noch einen
    Schiri für Jugendspiele stellen sowie einen anderen Kollegen,
    der allerdings keine Ambitionen hegt weiter aufzusteigen (was
    ja völlig okay ist). Diese Hilfe wurde mir völlig versagt, bzw.
    das Bitten danach völlig ignoriert.

    Dann habe ich im Januar eine Mail vom Schiedsrichterkreisansetzer
    bekommen, anhängend dabei einen Personalbogen mit dem Eintrag von
    Sperrzeiten etc. Den habe ich komplett ausgefüllt wieder zurück-
    geschickt - und habe mit Nachdruck darum gebeten erstmal in
    Jugendspielen und unteren Frauenklassen angesetzt zu werden -zumal
    ich das Alleine pfeifen bis jetzt noch kaum gemacht habe. Nicht
    umsonst ist dieser Sport eigentlich für 2 Mann ausgelegt.
    Die Bitte wurde zwar angehört - aber offenkundig nicht erhört.

    Ich musste (bzw. "durfte") das erste Spiel im Seniorenbereich
    als Solist in der Bezirksliga der Frauen pfeifen - entsprechend
    lief es... die 1. HZ war noch okay, aber irgendwann war ich
    mit meiner Konzentration am Ende, das Spiel war mir einfach
    zu schnell um alles zu erkennen. Die 2. HZ habe ich mich gefühlt
    wie auf dem Präsentierteller - die Unbegeisterung der Mannschaften
    konnte ich reichlich nachvollziehen.
    Anmerkung: Bezirksliga entspricht etwa Kreisoberliga - diese
    Klasse darf ich in NDS nicht mal ohne entsprechende "Qualifikation"
    (A-Kader im Verein o.ä.) pfeifen.

    Ich habe mich nun weiter um Ansetzungen bemüht - dieses Ansinnen
    wurde jeweils zurückgeschlagen. Die KL Frauen werden nicht mehr
    mit Schiedsrichtern besetzt, ich habe also dort keine Möglichkeit
    mehr zu "üben". Bleibt mir also nur der Jugendbereich A und B, wobei
    auch nur in der KL noch angesetzt wird. Die KK wird dort von
    Leuten gepfiffen, die von den teilnehmenden Mannschaften gestellt werden
    und - Zitat Ausschreibung- "dem Regelwerk kundig sein SOLLTE."
    Das ist mir alles ziemlich unbegreiflich - ich suche mir schon Spiele
    raus, für die ich Zeit hätte, schicke dem Ansetzer diese Spiele
    und dann kommt als Antwort: "Dafür setzen wir nicht an, da mußt du
    dich an die Vereine wenden." - Logisch, die werden natürlich nicht
    ihre eigenen Leute für lau das Spiel pfeifen lassen, sondern nen
    Neutralen gegen Kohle. *hüstel* Ein freies Jugendspiel durfte ich
    nicht pfeifen, weil dafür explizit Schiris aus Essen angesetzt werden
    sollten - weitersuchen statt das einfach mal zu meinem (Fahrt-)Problem
    zu erklären, das macht Sinn. :wall: (Wo ist der Ironiebutton, wenn man ihn
    braucht?xD)

    Obwohl ich schon im Dezember nen Foto für meinen Schiedsrichterausweis
    an den Wart verschickt habe, habe ich bis jetzt keine Ahnung wo mein
    neuer Ausweis bzw. zumindest mal mein Foto geblieben ist.

    Nun bin ich auch noch für zwei von mir weggesperrte Termine angesetzt worden,
    langsam aber sicher haben mich die Leute soweit, das ich sage:
    Ich mach nix mehr innerhalb des Kreises, ich pfeif meine paar
    Jugendspiele innerhalb meines Vereins und dann ist gut...

    Vielleicht bin ich es einfach zu sehr gewohnt, das man mir ein
    weiches Bett bereitet (Ansetzer fragt beim SR-Wart des Vereins [den es hier entweder
    nicht gibt oder der eine extrem phantomeske Ausstrahlung hat] nach,
    wer geschickt werden könnte, dann wird angesetzt) - und
    wenn sich für einzelne Klassen schon nen neutraler Schiri anbietet, dann
    könnte man den doch auch nehmen, oder?
    In meinem niedersächsischen Kreisverband war man darüber
    jedenfalls immer sehr erfreut.

    Ich finde diese gesamte Haltung mittlerweile reichlich bizarr -
    auf der einen Seite schreien die Verbände auf ihren Internetseiten
    nach Schiedsrichtern, auf der anderen Seite wird aber auch rein
    gar nichts dafür getan, das sich was ändert.

    Was ist so falsch an der Haltung zu sagen: "Wenn ihr
    euer Schiri-Pensum nicht mal näherungsweise erfüllt,
    dann wird eure am höchsten spielende Mannschaft eben
    aus ihrer Staffel gestrichen?"

    Aber gut -- schlaft dann eben weiter - bis die Leute, die
    pfeifen können, irgendwann GANZ fehlen.

    PS: Tut mir leid, das ich mich so üppig fassen musste -
    aber für mich ist mittlerweile ein Punkt gekommen, an dem
    ich mich frage - warum machst du dir noch die Arbeit, wenns
    eh allen Beteiligten recht wumpe ist?

    Deshalb mal als Diskussionsinitiator die Frage: wie läufts bei
    euch im Kreis? Was läuft da "schief"?

    Auch wenn bei uns längst nicht alles rund läuft, sind solche Zustände hier nicht denkbar (HHV, Bezirk Gießen). Hier werden noch sämtliche Spiele mir SR besetzt. Dieses jahr wurden ca. 50 Neulinge ausgebildet, die ihre ersten Spiele unter Betreuung pfeifen (Betreuer sind erfahrene SR Kollegen). Und ich denke, hier wäre jeder Verein dankbar, solltest Du für ihn pfeifen wollen.

    Das Du nicht auf Anhieb auf Landesebene pfeifen kannst, sollte aber auch selbstverständlich sein. Da muss man sich auch hier qualifizieren (nur im Gespann möglich).

    Hier gibt es außerdem auf der HP des Bezirks die Möglichkeit nach etwaigen Gespannpartnern zu suchen.

    Mein Tip: Spreche mit deinem Verein, wenn nicht genug getan wird, suche Dir halte einen Neuen. Man könnte diese unhaltbaren Zustände auch mal an die nächsthöhere Instanz weiter geben.

    Ich kann deine Wut gut nachvolziehen. Mir geht es ähnlich mit einem sehr guten Nachwuchsgespann. Da die beiden bereits mit 16 Jahren überdurchschnittlich gut pfeifen, habe ich einen befreundeten Bundesliga-Sr gebeten, die beiden zu beobachten. Er hat meine Einschätzung bestätigt. Darauf habe ich mich an den Bezirks-Srwart gewannt und um Förderung gebeten. Ergebnis null.
    Mich würde wirklich interessieren, nach welchen Kriterien interessierte, willige und gute Leute in anderen Verbänden gefördert werden?

    Zunächst einmal vielen Dank für deine Antwort - ich bin es bis dato auch so gewohnt gewesen,
    das die Spiele im Seniorenbereich sowie die Spiele der A- und B-Jugenden mit neutralen
    Schiedsrichtern ausgestattet werden.

    Zitat von FEH

    Das Du nicht auf Anhieb auf Landesebene pfeifen kannst, sollte aber auch selbstverständlich sein. Da muss man sich auch hier qualifizieren (nur im Gespann möglich).

    Das hier eine Qualifikation notwendig ist, das sehe ich ja selbst ein. Besagte Qualifikation sollte mir ja
    beim Lehrgang im Dezember vermittelt werden. Den "Basislehrgang" habe ich ja nun schon eine
    geraume Zeit hinter mir. ;)

    Zitat von FEH

    Hier gibt es außerdem auf der HP des Bezirks die Möglichkeit nach etwaigen Gespannpartnern zu suchen.

    Is' ne gute Idee!

    Zitat von FEH

    Mein Tip: Spreche mit deinem Verein, wenn nicht genug getan wird, suche Dir halte einen Neuen. Man könnte diese unhaltbaren Zustände auch mal an die nächsthöhere Instanz weiter geben.

    Meinem momentanen Verein möchte ich dabei noch am wenigsten Schuld zuschanzen - mir wurden die Mailadressen der zwei anderen Schiris gegeben, die ich auch kontaktiert habe. Der eine ist eben ausschließlich für die
    Jugendspiele zuständig, der andere bevorzugt es alleine zu pfeifen.
    Ich sehe es da eher als Aufgabe des Handballkreises an, da vermittelnd tätig zu werden - oder im Extremfall eben in einem abgesperrten Bereich der HP die Kontaktdaten der anderen Kreisschiris anzugeben, damit ich dort selbst tätig werden kann.

    Zitat von Soque2168x

    Zitat von »FEH«
    Das Du nicht auf Anhieb auf Landesebene pfeifen kannst, sollte aber auch selbstverständlich sein. Da muss man sich auch hier qualifizieren (nur im Gespann möglich).

    Das hier eine Qualifikation notwendig ist, das sehe ich ja selbst ein. Besagte Qualifikation sollte mir ja
    beim Lehrgang im Dezember vermittelt werden. Den "Basislehrgang" habe ich ja nun schon eine
    geraume Zeit hinter mir. ;)


    Mit Qualifikation meine ich, und das ist zumindest bei uns so, das Du dich im GESPANN für die höherklassigen Bereiche qualifizieren mußt. Und dazu muss man natürlich erst einmal eine geraume Zeit im Gespann in den niedrigen Klassen (auf Kreis- bzw. Bezirksebene) gepfiffen haben. Die besten Gespanne werden dann vom Bezirk an den HHV gemeldet, wo man sich über Lehrgänge nochmals zur Leitung von LL oder OL-Spielen qualifizieren muß.

    Einfach so von sich aus melden und dann nur über einen Lehrgang und ohne Partner sich für den höherklassigen Kader zu qualifizieren scheint mir etwas verwegen. Da gibt es auch gewiss im Kreis Rhein-Ruhr andere Kriterien die man erfüllen muss. Auch wenn sie Dir offensichtlich niemnad verraten will. ;) :/: Alles andere würde mich sehr wundern.

    Bei uns läuft ein Aufstieg in der Regel folgendermassenab:

    Man pfeit ein Jahr mit seinem Team-Partner im Bezirk und bekommt einige Beobachtungen und wird "hochgelobt" :)

    Von jetzt auf gleich geht das eh nicht. Dann gehen am anfang der neuen Runde die Lehrgänge des LV´s los und sollte man sich da nicht absolut ungeschickt anstellen- z.B. Regeltest verhauen, Lauftest nicht bestehen...., dann ist man dabei.

    aber ich muss mich Elob da anschliessen... weil auf LV-Ebene sind doppeleinsätze an der Tagesordnung...

    Zitat von Ellob

    Ich bin wirklich etwas verwundert,
    Du willst in den Landeskader, hast a) keinen Teampartner und b) ist dir ein Bezirksliga-Frauenspiel schon zu schnell und du bist überfordert??

    Ich wundere mich schon die ganze Zeit über diese Diskussion.
    Man blickt hier langsam nicht mehr durch was gefakt ist oder was real ist.

    Jeder einigermaßen interessierte SR kennt die Abläufe in den jeweiligen Verbänden.

    Und ein SR (sollte er überhaupt einer sein) würde wohl nicht selbst über sich sagen, dass er bei einem Frauenspiel überfordert ist.
    Wenn doch dann hat er mit Sicherheit auf Landesebene nichts verloren.

    Gruß
    :hi:

    :spring:

    Kann dem guten Mann mangels Einblicks in Schiedsrichterwesen da zwar auch nicht weiterhelfen, aber sein Problem hat er ja nun glaubhaft dargelegt. Wenn er zugibt, in dem einen Spiel überfordert gewesen zu sein, ist Respekt vor dieser Selbsteinschätzung durchaus angebracht. An jeder Ecke Fake-Gefahr zu wittern, ist ja auch ein beliebtes Muster, um Beiträge vor allem von Forenneulingen lächerlich zu machen. Und vielleicht läuft mein Vorposter aus Mannheim ja auch als Fake durchs Leben.

    Macht mich das zu einem besseren Schiedsrichter, wenn ich meine eigene Leistung mit Scheuklappen betrachte und meine Leistung in jedem Falle als unfehlbar einstufe? Klar mache ich Fehler und klar kann mich ein Spiel bisweilen auch überfordern - jedenfalls wenn ich es nicht gewohnt bin alleine zu pfeifen und man mich dann gleich in der höchsten Spielklasse auf Kreisebene ansetzt. Ich habe schon Testspiele von Drittligamannschaften im Gespann geleitet und kann daher sagen: ein "generelles" Problem besteht dort nicht, dort war die Leistung jeweils okay.

    Der Ablauf als solcher ist hier in diesem Verband identisch zu dem wie ich es aus dem Bremer Verband her kenne: man meldet sein Ansinnen beim Kreis-SR-Wart an, der meldet einen nach oben weiter und dieser Lehrgang funktioniert dann gleichsam als Leistungstest, dort wird also Kondition und Regelkenntnis geprüft. Danach unterliegt man einer detaillierteren Beobachtung im Spielbetrieb...

    Die Tatsache, das ich keinen Gespannspartner habe (jedenfalls nicht in NRW) wäre ja ein behebbares Problem, wenn man mir denn mal einen vermitteln würde oder könnte.
    Ich schätze, einige von euch verstehen meinen Post als Gejammere der Marke "Die bösen Leute lassen mich nicht oben pfeifen."- dazu nur mal ein Statement meinerseits: Ich breche mir auch absolut keinen Zacken aus der Krone, wenn ich weiter auf Kreisebene pfeife. Ich finde es nur unglücklich, wenn man einen "Einzel"-Newbie gleich erstmal alleine in der höchsten Kreisspielklasse ansetzt und mir die Möglichkeit nicht gibt, auf langsamerem Niveau (eben Frauen-KL oder ähnlich) erstmal Solopraxis zu sammeln. Es ist nämlich sicher nicht mein Anspruch, ein Spiel schlecht zu pfeifen weil ich mit dem Tempo (NOCH) nicht klar komme.
    Ich habe aufgrund der Tatsache, das in den Landesverbänden ja immer nach Schiedsrichtern gesucht wird, mich dazu entschieden meinen Dienst anzubieten - mehr kann ich nicht machen.

    Die elementaren Sachen, die mich stören sind einfach:
    1.) die mangelnde Kooperationsbereitschaft des Verbandes (unklare Terminabsprachen, unklares Vorgehen)
    2.) keine Unterstützung bei der Gespannspartnersuche (und, wie gesagt, ne Mailliste würde mir reichen)
    3.) das Verweigern von Ansetzungen, für die man sich freiwillig meldet - was ich , vorsichtig gesprochen , unsinnig finde.

    @ Soque2168X:

    Ich glaube hier gibt es wirklich ein Komunikationsproblem, allerdings auf beiden Seiten.
    Wie kann ich also in den Schiedsrichterkader des Landesverbandes aufsteigen?

    Grundvoraussetzungen:
    1. Bestandene Schiedsrichterprüfung
    2. Mitglied in einem Verein des Landesverbandes (ist wegen Gründen der Haftung und versicherungstechnischen Aspekten zwingend erforderlich)
    3. Ich bin in meinem Kreis als Schiedsrichter gemeldet (und aktiv)

    Jetzt geht es weiter:
    In den meisten LV´s ist es so, dass Gespanne, die auf Kreisebene pfeifen, bei guter Leistung und bei Interesse von den Kreisen an den LV gemeldet werden. D.h., dass ich bereits im Kreis als Gespann pfeife. Es gibt zwar auch Gespanne, die aus verschiedenen Kreisen kommen, das ist aber die Ausnahme, weil ja jeder Kreis seine Schiedsrichter auch gerne in seinem Kreis einsetzen möchte. Also wirst Du wohl im ersten Jahr im kreis pfeifen müssen, bevor Dich der Kreisschiedsrichterwart auf Grund guter Leistungen an den LV meldet. (Oder denkst Du der Schieriwart sollte Dich sofort und ohne Kenntnis Deiner Leistungen an den LV melden?)
    In unserem LV wird dann ein Regel- und Ausdauertest gemacht, und die Gespanne dem C-Kader, B-Kader oder A-Kader des LV zugeordnet. (Zuordnung zu den Kadern in der Regel Anhand der Bewertungen bei Beobachtungen). Als Neulingsgespann wird man wohl oder Übel im C-Kader anfangen müssen, weil ja noch keine Spielbeobachtungen durch den LV durchgeführt wurden. (Ein Aufstieg in den B-Kader ist also wohl auch erst im zweiten Jahr möglich).
    Beim LV anrufen und sagen, ey ich bin gut und hätte Zeit sind also nicht die entscheidenden Qualifikationen, um in den LV-Kader zu kommen.

    Zu Deinen Problemen:

    Du möchtest Dir gerne Spiele auf Kreisebene raussuchen, die Deiner Meinung nach geegneit sind, dein Vorhaben in den LV-Kader aufzusteigen, zu fördern. Die Spiele, für die Schiedsrichter vom Kreis angesetzt werden, sind aber begrenzt. Zusätzlich kannst Du aus Termingründen nicht alle Spiele nehmen, die evtl. geeignet wären. Da wird dann die Auswahl doch schon recht klein. Jetzt gibt es vielleicht noch mehrere Schiedsrichter in Deinem Kreis, die genauso Vorgehen wollen wie Du und genau dieselben Spiele pfeifen möchten, die Du gerne hättest. 8o Jetzt wird es schon arg Eng mit möglichen Spielen und der Einteiler hat ein Riesenproblem. ;)

    Dass Du vom Kreis keine Spiele bekommst, für die keine Schiedsrichter angesetzt werden, ist doch wohl logisch. Das ist eine Kostenfrage, denn wie sollte man einzelne Vereine dazu zwingen, jetzt plötzlich doch einen Schieri zu bezahlen, andere Vereine, deren Spiele Du nicht leiten willst, aber nicht? Und wie soll sich der Kreis rechtfertigen, dass z.B. beim Hinrundenspiel ein "unparteiischer Heimschieri" gepfiffen hat, beim Rückrundenspiel der Heimverein aber vom Kreis einen neutralen Schierie vor die Nase gesetzt bekommt?
    Da hast Du den einzig richtigen Tipp bekommen, auf die Vereine zuzugehen und anfragen, ob Du die Spiele, die Du gerne hättest, pfeifen kannst. Ob mit oder ohne Spesen und ob überhaupt musst Du halt immer mit dem Heimverein klären.

    Zur Suche eines Gespannpartners:
    Grundsätzlich werden Dir die Kreisverantwortlichen sicherlich helfen aber ein Schiedsrichter mit Ambitionen ist in erster Linie selbst gefragt. Möglichkeiten einen Gespannpartner zu finden, gibt es auch ohne eine Liste vom Kreis.
    Zu der Liste möglicher Gespannpartner, die Du vom Kreis oder Verband forderst: Wenn Dich jemand anruft oder anschreibt und nach einer Liste mit Personen fragt, die evtl. mit ihm in den Urlaub fahren wollen, was machst Du dann, wenn Du diese Person eigentlich garnicht kennst? Gibst Du dem dann sofort alle E-Mail-Adressen, die Du hast? :lol:;) Und wenn ja, wären dann Deine Freunde, Bekannte, Verwandte oder Geschäftskollegen davon begeistert? :unschuldig:

    Vielleicht solltest du wirklich ein richtiges Gespräch, (nicht Telefon oder E-Mail), von Angesicht zu Angesicht mit den Verantwortlichen suchen, um deren Vorgehensweise, die Du ja inkompetent findest, besser zu verstehen. ;)

    Einmal editiert, zuletzt von TSVROT (31. Januar 2012 um 11:41)

    Ich bin ja erstaunt, dass in euerm Kreis die Jugendspiele vom Verein gepfiffen werden dürfen. Bei uns herrscht das andere extrem. Bis auf Mini-Spiel (für die es auch keine Liga gibt) werden alle Spiele von neutralen Schieris besetzt.
    Unsere Vereine scheinen recht reich zu sein, sonst wäre man wohl auch auf die Idee gekommen.
    Dazu muss in der E-Jugend bei 3x3 Spielweise neben dem Zeitnehmer der Gastverein einen Sekretär mitbringen. Bei uns gib es ein monatliches Gespanntraining in welches auch Einzelschieris die einen Partner suchen eingeladen werden. Ein guter Ansatz.