Ausblick 3. Liga 2011/2012

Zitat von honigmond15

Ihr seid hier alle Phantasten. Man sollte, man könnte, man müßte - was soll das? Trier II ist nicht angetreten - ja und? Dafür erhält der Verein die Strafe lt. Spielordnung bzw. Durchführungsbestimmungen. Punkt - aus. Was wollt Ihr noch? Der TV Nellingen hat den Siegtreffer in Ketsch am Wochenende auch erst deutlich nach der Schlußsirene erzielt - der Treffer zählte aber. Und nun? Auch "man sollte", "man könnte", "man müßte" - oder was? Nehmen wir's doch einfach so hin - das ist eben der Sport. Dazu gehört auch, daß eine Mannschaft 'mal nicht antritt, warum auch immer.... Dafür freut sich Gernot, daß er schon zwei Punkte hat - wer weiß, wieviel er sonst noch holt..... Also hat doch alles auch einen positiven Aspekt. Diskutiert ruhig fleißig weiter - es bringt eh` nichts....

Zitat von honigmond15

Ihr seid hier alle Phantasten. Man sollte, man könnte, man müßte - was soll das? Trier II ist nicht angetreten - ja und? Dafür erhält der Verein die Strafe lt. Spielordnung bzw. Durchführungsbestimmungen. Punkt - aus. Was wollt Ihr noch? Der TV Nellingen hat den Siegtreffer in Ketsch am Wochenende auch erst deutlich nach der Schlußsirene erzielt - der Treffer zählte aber. Und nun? Auch "man sollte", "man könnte", "man müßte" - oder was? Nehmen wir's doch einfach so hin - das ist eben der Sport. Dazu gehört auch, daß eine Mannschaft 'mal nicht antritt, warum auch immer.... Dafür freut sich Gernot, daß er schon zwei Punkte hat - wer weiß, wieviel er sonst noch holt..... Also hat doch alles auch einen positiven Aspekt. Diskutiert ruhig fleißig weiter - es bringt eh` nichts....

Du bist und bleibst ein Schwachkopf.....................

dU

Die zweite Mannschaft: "In eigenständiger Form wie bisher wird es
keine zweite Mannschaft mehr geben", sagt Leukefeld - was bedeutet,
dass das Team aus der 3. Liga abgemeldet wird. Kernproblem ist das
fehlende Personal. Denkbar sei, gewisse Talente mit einem
Zweitspielrecht bei anderen Vereinen auszustatten.

http://www.mosel-handball.com/2.html

Zitat von Unwichtig

Es scheint auf alle Fälle klar zu sein, daß die vier Staffeln noch mal neu zusammengewürfelt werden nach geographischen Gesichtspunkten.

Das sowieso und vor allem schön die Sonderregel Hessen beachten.

Sorry, hab schon eine Verwarnung hinter mir........aber die falsche rote Karte am falschen Platz bewirkt manchmal Wunder usw.. Fakt, solange die falschen Köpfe am falschen Ort wird es niemals das Wunder von Bern in Sachen der wirklichen Aufgaben in Dingen Frauenhandball geben. Ein Beispiel.......es kann wohl nicht sein, dass eine Ergebnissmeldung zur falschen Zeit am falschen Ort zu einer Bestrafung für einen Verein führen kann. Wenn wir hier so weitermachen wird das Ganze wirklich nur noch eine Sache von Macht und Armut........und dann lebewohl deutscher Handball

Zitat von Unwichtig

Es scheint wieder interessant zu werden. Trier, Sindelfingen und Wolfsburg spielen keine 3. Liga. Also müssen die 12. in einer Relegation momentan einen Absteiger ausmachen. Das ist Stand heute ! Wenn jetzt noch - wie in der letzten Saison - einige Meister der Oberliga auch nicht melden und der eine oder andere, der sportlich die Klasse gehalten hat nicht mehr will, reduziert das nochmal die Anzahl der Absteiger. Ich tippe mal darauf, daß man als Vorletzter auch noch ne Chance bekommt. Es scheint auf alle Fälle klar zu sein, daß die vier Staffeln noch mal neu zusammengewürfelt werden nach geographischen Gesichtspunkten. Aber das können die beim DHB ja gut

War mir sowieso ein Rätsel, dass behauptet wurde, Sindelfingen/K. hätten für die 3.Liga gemeldet, hierfür gab es nie ein Anzeichen.

...und die Meistermannschaft der Württembergliga nord für die 3.Liga zu melden, wäre sehr gewagt. ...und auch von den Fans her sind wir da noch nich soweit.

hw.com meldet heute das Folgende:

"Klar ist mittlerweile auch die Aufstiegsfrage bei den Frauen - die Staffelsieger Mainz 05 (Süd) Ober Eschbach (West) und Füchse Berlin (Nord) werden in die zweite Liga aufsteigen. Lange Zeit vermutete man in Fachkreisen auch das Interesse des Süd-Zweiten Allensbach, der aber verzichtete - wie von vornherein auch die Reserve der HSG Blomberg als Ost-Meister. Damit öffnete sich die Tür für den Zweiten der Oststaffel aus Kirchhof, der - vorbehaltlich, die Truppe von Trainer Gernot Weiss bleibt auf dem einzig nachrückberechtigten zweiten Platz - ebenfalls in Liga 2 aufsteigen wird."

Was ist mit Oldenburg II, Beyeröhde und dem 1.FC Köln? Alle schon abgesagt?

das würde mich auch mal interessieren, wie die 2.liga "aufgefüllt" wird, falls evtl. travemünde doch noch zurückzieht.
aus den 3.ligen dürfen (wenn gemeldet) max. die tabellenzweiten nach oben !

Daß bis max. Platz zwei aufgestiegen werden darf, ist schon klar. Aber es gibt kein automatisches Nachrücken innerhalb der Staffeln (z.B. Kirchhof für Blomberg II), wie der obige Beitrag suggeriert. Freie Plätze wegen Verzicht eines Staffelmeisters oder zu vielen Absteigern aus der 2.BL werden unter allen Zweiten (die wollen) ausgespielt, es sei denn, es gibt genausoviele oder mehr freie Plätze wie willige Zweite. Damit steht die Frage im Raum, wie sich Oldenburg II (Vize Nord) und Beyerröhe bzw. der FC Köln (momentan 2. und 3. West) erklärt haben.

[Edit: Ich sehe gerade beim nochmaligen Durchlesen des zitierten Beitrages, daß da doch drinsteht, daß die anderen potentielle Zweiten auch alle verzichtet haben. Wer lesen kann ist mal klar im Vorteil. Damit bleibt nur noch die Frage, wie mit mehr als vier Verzichtern in der 2.Liga umzugehen sein wird.]

Der Fall, daß mehr Plätze frei sind als Aufsteiger zur Verfügung stehen, ist in den Durchführungsbestimmungen nicht geregelt. Die DFB der HBF beinhalten die Möglichkeit von mehr als vier Absteigern gar nicht (bloß, daß sich bei Lizenzverlust/-verzicht die Zahl der sportlichen Absteiger auf weniger als vier verringert, aber nicht, daß es mehr als vier sind), die DFB der 3.Liga erwähnen nur den Fall, daß es inklusive Nachrücken weniger als vier Aufsteiger gibt. In diesem Fall würden keine weiteren Aufsteiger mehr ermittelt, d.h. die zweite Liga müsste entweder den Abstieg verringern, was dieses Jahr ja nicht geht, weil es schon zu viele Verzichter gibt, oder mit weniger Mannschaften an den Start gehen und dies ggf. im Folgejahr durch verringerten Abstieg wieder ausgleichen. Ich denke, das wäre auch das Mittel der Wahl in der derzeitigen Situation. Wobei ich nicht sicher bin, ob man dann 2013 tatsächlich wieder auf 16 auffüllen wöllte.

Was ich noch ganz interessant finde: Bei den Männern darf die TSG Hatten-Sandkrug als 4. der Oberliga Nordsee nun offenbar doch nicht mehr in die 3. Liga aufsteigen, bei den Frauen scheint man mit dem SFN Vechta als derzeitiger 4. da aber kein Problem zu sehen.

Vechta muß dafür am Ende auch mindestens Zweiter sein, das können sie ja noch werden. Oyten II darf nicht aufsteigen, weil die Erste schon in der 3.Liga spielt. Wenn die Meister werden, oder ein anderer Verein als Meister verzichtet, darf nur der Vizemeister nachrücken. Wenn Oyten II Zweiter wird und der Meister verzichtet, kann keiner nachrücken. Das steht in der Spielordnung eindeutig und unmißverständlich (... und auch wenn die angebliche Anfrage und temporäre Antragsannahme seitens des DHB natürlich ein äußerst schicker Schildbürgerstreich war, hätte man dieses für jedweden Spielbetrieb im DHB grundlegende Dokument auch in Hatten mal gelesen haben können, bevor man sich künstlich aufregt.):

"Kann der Meister einer Oberliga aufgrund §40 nicht aufsteigen oder verzichtet er auf den Aufstieg, kann nur der Tabellenzweite das Aufstiegsrecht wahrnehmen." (DHB SpO §39 (3). Hervorhebung von mir.)

Daran ist die TSG Hatten gescheitert und an dieser Formulierung beißt die Maus auch in Vechta eigentlich keinen Faden ab. Einzige Ausnahme von der Regel ist eine Oberliga, die sich auf zwei Oberligabereiche erstreckt und in der es darum per se zwei Aufsteiger gibt. Da darf der Dritte nachrücken (auch §39 (3) SpO, nächster Satz). Dies ist aber derzeit nur in Baden-Württemberg der Fall (Die Verbände Baden und Südbaden bilden einen gemeinsamen, der HV Württemberg einen separaten Oberligabereich). Freie Plätze in der 3.Liga werden nicht durch Nachrücken aufgefüllt, sondern unter den sportlichen Absteigern ausgespielt, das wiederum ist sowohl in der SpO wie auch in den DF-Best 3.Liga festgelegt:

"Wird auf Grund [sic!] der Regelung von Abs. 3 die Mannschaftszahl der Dritten Liga (Männer 64, Frauen 56) nicht erreicht, verringert sich die Anzahl der Absteiger. Freie Plätze werden durch Spiele der jeweils gleichrangig platzierten Mannschaften der vier Staffeln ausgespielt." - DHB-SpO §39 (4).

"Freie Plätze in de 3. Liga 2012-2013 (bei weniger als 12 Aufsteiger aus den Oberligen und/oder Verzicht/keine Teilnahmemeldung von qualifizierten Mannschaften der 3. Liga bzw. 2. Bundesliga, sonstige frei werdende Plätze) werden zwischen den Tabellen-14. (Männer) bzw. Tabellen-12.(Frauen) der Saison 2011-2012 durch Entscheidungsspiele in zweier Spielpaarungen (West-Süd; Ost-Nord; etc) gemäß § 44 Ziffern (1) und (5) SpO DHB ausgespielt" (DF-Best 3.Liga Punkt 18.4)

Ansonsten stehen mit Rödertal, Menden, Gedern-Nidda, Neckarsulm und Nellingen sowie Rückkehrer Rohrsen und dem Nachrücker Vechta die Aufsteiger weitgehend fest.

So steht es im Text bei handball-world.com. Das ist für mich eine eindeutige Formulierung. Vechta geht hoch in die dritte Liga, unabhängig davon, welchen Platz sie am Ende belegen. Allerdings sieht man bei handball-world.com ja leider selten, auf welche Quellen sich dort bezogen wird.

da sind – wie in allen diesen fällen – immer zwei dinge zu beachten. Zum einen sie sportliche qualifikation – die regelt der von hereticus oben angeführte passage der spielordnung. Und zum zweiten die frage, ob eine lizenz beantragt wurde. Nur wer beides erfüllt, kann hochgehen. Da die endgültige ligazusammenstellung erst nach der endgültigen sportlichen qualifikation der lizenzbeantrager vorgenommen kann, steht dann auch erst nach der letzten sportlichen entscheidung fest, wer hochgeht und wer nicht. Heißt für vechta – die haben einen antrag gestellt, müssen sich aber eben noch sportlich qualifizieren. schaffen sie das nicht, gehen sie nicht hoch.

Es sei denn, es gibt ne ausnahme von der regel. Irgendwie muss man ja die ligen vollkriegen. vielleicht findet man ja einen "experten", der feststellt, dass in der ol nordsee erst ab platz 2 gezählt wird - der erste darf ja nicht...

Das mit Allensbach kann ich garnicht glauben...

War denn die "Absichtserklärung" gegenüber der LIGA 3, an einer möglichen Relegation teilnehmen zu wollen, Voraussetzung für die Teilnahme bzw. den Aufstieg?
Die Lizenz für die 2. Liga kann doch noch beantragt werden, hier ist die Frist ja noch nicht abgelaufen.

Ist denn wirklich ausdrücklich der Aufstiegsverzicht erklärt worden? Das passt sogar nicht zur Allensbacher Presse der vergangenen Wochen...

Zitat von härter_schneller

Es sei denn, es gibt ne ausnahme von der regel. Irgendwie muss man ja die ligen vollkriegen. vielleicht findet man ja einen "experten", der feststellt, dass in der ol nordsee erst ab platz 2 gezählt wird - der erste darf ja nicht...

Die Nachrückeregelung ist schon das "ab Platz 2 zählen", für den Fall, daß einer eben nicht darf (der Fall, daß die ersten zwei beide nicht dürfen ist interessanterweise mal wieder nicht geregelt) .

Auch muß man die Ligen nicht vollkriegen. Das ist die Konsequenz aus §39 SpO und Punkt 18.1 DF-Best. Dritte Liga, zumindest für die 2.Bundesliga und dank der normativen Kraft des faktischen auch für die 3.Liga selbst: Wenn nicht genügend Aufsteiger zur Verfügung stehen, wird nicht vollzählig aufgestiegen. sondern erstmal dringeblieben (verminderter Abstieg). Wenn die Mannschaftszahl auch danach nicht erreicht ist, weil zu wenige Mannschaften drinbleiben wollen (was ja schon skurril genug ist und nochmal die mangelnde Vorbereitung vieler Vereine auf die lange im Voraus angekündigte Ligareform in den Fokus rückt), bleiben die Plätze zwangsläufig frei und müssen mittels vermindertem Abstieg in der Folgesaison wieder aufgefüllt werden.

(Wird eigentlich jemand von den Admins mal etwas gegen diesen furchtbaren neuen WBB-Editor unternehmen? Es macht keinen Spaß jeden Beitrag fünfmal editieren zu müssen, weil der Editor den Zeilenumbruch verhunzt)

Zitat von Hereticus

(Wird eigentlich jemand von den Admins mal etwas gegen diesen furchtbaren neuen WBB-Editor unternehmen? Es macht keinen Spaß jeden Beitrag fünfmal editieren zu müssen, weil der Editor den Zeilenumbruch verhunzt)

Klick doch bei der Eingabe einfach mal auf den "Quellcode"-Reiter, dann hast du auch den WBB-Editor nicht oder kapier ich dein Problem nicht

man muss nicht, aber sollte man? ich weiß es nicht, die abstimmung läuft ja aktuell mit den füßen.

allensbach hat doch nun wirklich keine großen leistungen in liga 3 anbgeliefert. was will man da mit so vielen minuspunkten in liga 2? gleiches gilt für kichhof... zudem liegt allensbach maximal schlecht für eine eingleisige. das wird einige der spielerinnen (hoffentlich) im vorfeld mal zum nachdenken bringen.

Zitat von härter_schneller

die abstimmung läuft ja aktuell mit den füßen.

Ja, aber ein bischen spät, wenn man mich fragen würde. Die Vereine haben seit spätestens 2008 gewusst, daß 2010 die Reform kommt. Darauf eingestellt hat sich nur eine Minderheit. Manchmal habe ich den Eindruck, daß viele Clubs sich bis Juli 2010 überhaupt keine Gedanken gemacht haben, wie und ob sie überhaupt nach der Reform in der Leistungsklasse Bundesliga-3.Liga spielen wollen oder sich das leisten können. Es wäre der Sache zuträglich gewesen, sich darüber vorher klar zu werden, es war Zeit genug, um sich zu erklären und ggf. die Konsequenzen zu ziehen.

Wenn ein Vermieter seinen Mietern zwei Jahre im Voraus ankündigt, die Wohnungen zu renovieren und deswegen anschließend die Miete zu erhöhen, hat der Mieter vier Möglichkeiten:

A. Er passt sein Ausgabeverhalten an seine Einnahmen und die neuen Verhältnisse an und freut sich auf die Renovierung
B. Er nutzt die lange Kündigungsfrist und sieht sich rechtzeitig nach einer zu seinen Möglichkeiten passenderen Bleibe in einem günstigeren Viertel um (z.B. in Oberligahausen oder Verbandsligahofen)
C. Er schimpft über die Mieterhöhung, versucht sich im Bewußtsein, die Kosten nicht decken zu können trotzdem ein, zwei Jahre durchzuwurschteln und zieht dann fluchend nach Oberligahausen um
D. Er ignoriert die Mitteilung, macht zwei Jahre lang gar nichts, wundert sich dann, daß er die Miete nicht mehr bezahlen kann und gibt bei der Zwangsräumung den Vermieter die Schuld an seiner Lage

Ich habe so den Eindruck, daß sowohl bei den Männern wie auch bei den Frauen die beiden vernünftigen Optionen A und B von Vielen nicht so richtig in Betracht gezogen wurden.

Hi Sven,

um in deinem Milieu zu bleiben: Was macht der Vermieter DHB, wenn seine schöne neuen Wohnungen nun nicht mehr alle an den Mann, sprich neue Mieter kommen? Geht er Pleite, baut er erneut um indem er zum Beispiel einige Wohnungen zusammenlegt oder eher wieder größere Wohnungen in kleinere Appartments aufteilt und diese dann billiger auf den Markt bringt.