Original von Ronaldo
Wieso abwarten? Für mich bedeutet Eigeninsolvenz ohne wenn und aber das Feststehen als erster Absteiger. Oder täusche ich mich da?In einem der Zeitungsberichte meine ich auch gelesen zu haben, dass der Verein die Spieler von ihren Pflichten freigestellt hat - insofern sollte jeder sich bietende Alternativen nutzen. Der eine oder andere sucht ja auch schon fleißig.
Was weißt du schon wieder, was wir noch nicht wissen (dürfen)?
Tja - wieder mal ein Arenen - und Großstadtprojekt erbärmlich gescheitert!
Wo hat das denn bislang überhaupt funktioniert? (ich sprech jetzt nicht von Sonderbedingungen z.B. wie in Hamburg - jenseits aller ökonomischen Rationalität).
Naja, ist ja (seit den 80er Jahren) überall zu lesen: Die Zukunft des Bundesligshandballs liegt in den Großstädten und Arenen 
Das das jetzt gescheitert ist, würd ich nicht auf das Großstadt- oder Arenen-Projekt schieben. Das wäre dann erst in einem Jahr so weit gewesen.
Das jetzt hier ist m.M. an der Unfähigkeit einzelner Personen gescheitert, die völlig überfordert und dem ganzen nicht gewachsen waren.
Original von Karl
Tja - wieder mal ein Arenen - und Großstadtprojekt erbärmlich gescheitert!Wo hat das denn bislang überhaupt funktioniert? (ich sprech jetzt nicht von Sonderbedingungen z.B. wie in Hamburg - jenseits aller ökonomischen Rationalität).
Naja, ist ja (seit den 80er Jahren) überall zu lesen: Die Zukunft des Bundesligshandballs liegt in den Großstädten und Arenen
In Köln/Gummersbach war zumindest der bisherige Teilumzug in die Kölnarena ein Erfolg. Wie es bei einem Komplettumzug aussieht werden wir kommende Saison sehen.
Man hätte das ganze vielleicht ein wenig langsamer angehen lassen. Diese Knall-auf-Fall Aktionen von Herr Graf mussten doch scheitern. Ich hoffe, dass die meisten der Jungs noch irgendwo unterkommen werden.
Mannheim funktioniert. Berlin: Wir werden sehen.
Den einen oder anderen kann man sich vielleicht auch in Göppingen vorstellen, z.B. für RM. Und Mannheim hat für links und rechts auch nur je einen Außenspieler. Oder Kiel setzt zusätzlich zum französischen Juniorennationalspieler auch noch auf einen deutschen Junioreneuropameister am Kreis.
Lothar schreibt:
Mannheim funktioniert
Mannheim subsummiere ich auch unter 'Sonderbedingung'. So 'Projekte' wie in Stuttgart (bekanntlich ein ökonomisch sehr starker Raum) - das sind die Nagelproben.
Erster Absteiger nach der Saison 07/08, so lese ich das. Es kann natürlich so kommen, dass wie vor einem Jahr im Fall Leutershausen, der Verein nicht antritt.
Bei der SGL war es Fremdinsolvenz, beantragt aus der Sozialbranche.
Nun, ich hoffe, dass die Insolvenz noch abgewendet werden kann. Wobei ich denke, dass man wohl das Jahr noch spielt und dann absteigen muss.
Ich könnte mir auch den einen oder anderen in Mannheim oder Göppingen vorstellen. Mal schauen, was da noch rauskommt.
Update bei Handball-world mit interessanten Widersprüchen.
12.07.2007 - Matthias Kornes - handball-world.com
Wirbel um Insolvenzantrag bei Salamander Stuttgart -Foto: SKV Salamander Stuttgart
Handball-Zweitligist SVK Salamander Stuttgart steckt in einer schweren Krise. Was für die aktuellen finanziellen Probleme des SVK verantwortlich ist, wird von den beteiligten Parteien höchst unterschiedlich gesehen. Auf der Seite des Vereins sieht man von Seiten der Stadt Stuttgart sowie der stadtnahen Marketing-Gesellschaft in.Stuttgart und der Porsche-Arena unerfüllte Verpflichtungen, die Stadt hingegen sieht ihre Pflichten erfüllt und beklagt mangelnde Kommunikation und unzureichende Professionalität. In jedem Fall scheint ein Streit zwischen den Parteien programmiert, in dem über die Zukunft des Projektes Salamander Stuttgart entschieden wird. Das Thema Salamander ist für die Porsche-Arena erledigt, wie Sprecher Jörg Klopfer bekräftigte: „Wir werden den Vertrag mit SVK kündigen.“Die Porsche-Arena spielte beim Projekt SVK Salamander Stuttgart die entscheidende Rolle. Aus der Fusion zwischen dem TV Kornwestheim und der TSG Ossweil entstand in der vergangenen Saison die HBR Ludwigsburg, diese sollte im kommenden Spieljahr unter neuem Namen als Home-Team den Bundesliga-Handball in Stuttgart etablieren. Namensgeber Salamander war dabei kein Gesellschafter, sondern unterstütze das Projekt vor allem durch den eigenen Namen. „Darüber hinaus gab es nur kleinere Sponsoringtätigkeiten“, sagte Sprecherin Alexandra Knapp. Wirtschaftlicher Träger des Projekts ist die TVK Marketing und Management GmbH & Co KG.
Projekt Erstklassigkeit in Stuttgart
Mittelfristig lautete die ehrgeizige Zielsetzung erste Liga. Dafür setzte man in Stuttgart auf einen starken Kader, der unter annähernd erstligatauglichen Bedingungen arbeiten sollte. Die Porsche-Arena und der finanzkräftige Raum Stuttgart sollten die Rahmenbedingungen schaffen, um das Projekt auf solide Füße zu stellen. Zwischen dem Hallenbetreiber und den Handballern wurde ein Vertrag ausgehandelt, der die genauen Nutzungsbedingungen regelte. Die Stadt Stuttgart und der SVK artikulierten in einer Absichtserklärung ihr Ziel, gemeinsam an der Akquirierung von Sponsoren zu arbeiten. Nun steht das Projekt vor dem Aus, noch am heutigen Tag will SVK-Geschäftsführer Markus Graf Insolvenzantrag für die Marketing GmbH stellen.
Die Spielbetriebs-GmbH des SVK Salamander Stuttgart plagen derzeit 360.000 EUR Schulden, wie Geschäftsführer Markus Graf gegenüber handball-world.com bestätigte. „Die Zahl ist richtig“, stellte Graf fest. „Allerdings sind dies nicht nur Altschulden, die aus dem Umzug aus Kornwestheim herrühren, sondern auch Kosten, die aus den PR-Spielen in der Porsche-Arena entstanden sind. Diese Spiele sind nicht unbedingt von uns gewollt worden, sondern auch auf Wunsch der Stadt und der Porsche-Arena durchgeführt worden, um das Team vorzustellen“, führte Graf weiter aus.
Nach Informationen von handball-world.com hatte SVK am Freitag vergangener Woche versucht, von der Stadt Stuttgart bis Montagnachmittag die Übernahme dieses Defizits zu erreichen. In diesem Falle würde sich dann Urs Zondler als Sponsor mit 400.000 EUR in das Projekt einbringen. Ein undenkbares Ansinnen, wie Oliver Willikonsky vom Referat Kultur, Bildung und Sport der Stadt Stuttgart sagte: „Wir können hier keine Steuermittel zur Rettung eines Vereins einsetzen.“ Willikonsky verdeutlichte auch die Sichtweise der Stadt Stuttgart: „Es gibt keinen Vertrag zwischen der Stadt Stuttgart und dem SVK Salamander. Der Vertrag aus dem Jahr 2006 regelt ausschließlich den Spielbetrieb in der Porsche Arena“, so Willikonsky. Man wisse noch nicht einmal, wo die genannten Schulden herkämen. Darüber hinaus sei es mehr als zweifelhaft, dass SVK tatsächlich zahlungsunfähig sei.
Stadt sollte einspringen
Darüber hinaus gebe es nur einen „Letter of Intent“, dass beide Seiten bemüht sind, dem SVK Sponsoren zuzuführen. Dieser Aufgabe seien die Stadt und die Porsche-Arena auch nachgekommen, 40 Sponsoren seien der Marketing GmbH zugeführt worden, mit fünf großen Sponsoren habe man Kontakte hergestellt. Allerdings seien aus verschiedensten Gründen keine Abschlüsse getätigt worden. Die entscheidende Schwachstelle sieht Willikonsky in den Strukturen des Vereins, der nicht in der Lage gewesen sei, Sponsoren zu betreuen und zu akquirieren.
SVK-Manager Markus Graf sieht die Dinge anders. „Wir haben klare Vereinbarungen mit der Stadt und der Porsche-Arena. In den Verträgen, die wir mit der Stadt Stuttgart und unseren Partnern haben, sind klare Zahlungen beziffert worden“, sagte Graf. „Nicht alleine der Geschäftsführer der GmbH hat diese Verträge unterschrieben, sondern noch andere Gesellschafter und sogar der Württembergische Handball-Präsident Bernhard Bauer waren bei der Ausarbeitung der Verträge dabei“, stellte Graf heraus.
Das aktuelle Defizit beim SVK sei keine große Überraschung, wie Graf anmerkt: „Die Stadt wusste von Anfang an, das durch den Umzug nach Stuttgart Sponsoren abspringen werden und dadurch eine Etatunterdeckung entstehen kann.“ Grundsätzlich sei die Stadt in der Pflicht, stellte Graf fest: „Unserer Meinung nach muss die Stadt Stuttgart für bestimmte Beträge einstehen, sonst wären wir nicht nach Stuttgart gegangen.“
Graf sieht auch die Unterstützung der Stadt bei der Sponsorenakquise in einem anderen Licht: „Von Seiten der Stadt wurden Unternehmen angeschrieben und ich kann nicht sehen, dass von uns da nicht weiter gemacht wurde. Stattdessen haben wir uns Absagen abgeholt“, so Graf. Die Partner aus Stuttgart dagegen sahen deutliche Mängel in der Aufstellung des SVK und brachten zur Unterstützung des SVK-Managements eine professionelle Agentur ins Spiel. Bereits im Februar habe man gemerkt, dass beim Projekt Salamander Stuttgart Defizite im Management und in der Kommunikation aufliefen.
Porsche-Arena kündigt Vertrag
Willikonsky bemängelte die Informationspolitik des SVK. „So gab es eine Änderung in der Gesellschafterstruktur des Vereins und das Budget wurde um 25 % erhöht, alles ohne dass wir informiert waren.“ So wisse man noch nicht einmal, wer denn aktuell im Besitz der Spiellizenz sei. Wie Geschäftsführer Markus Graf erläuterte, hält der Verein die Lizenz und hat diese an den wirtschaftlichen Träger TVK Marketing und Management GmbH & Co KG weitergegeben. Die Lizenzerteilung ist entscheidender Bestandteil des Vertrages mit der Porsche-Arena. Das Thema SVK Salamander Stuttgart ist unterdessen für die Porsche-Arena erledigt, wie Sprecher Jörg Klopfer bekräftigte: „Wir werden den Vertrag mit SVK kündigen. Das geschieht unabhängig von dem laut Presse heute erfolgenden Insolvenzantrag.“ Auch die Stadt sieht keine Basis mehr für eine Zusammenarbeit mit dem SVK Salamander. Für die Stadt Stuttgart ist der ganze Vorgang „unerklärbar“, wie Oliver Willikonsky sagte.
Die weitere Entwicklung hängt nun entscheidend davon ab, ob der SVK tatsächlich einen Insolvenzantrag stellt. Bis zum Donnerstagmittag war dies noch nicht geschehen. Sollte Salamander Stuttgart einen Eigen-Insolvenzantrag stellen, stünde das Team gemäß Paragraph 4 (1) b der Lizenzierungsrichtlinien der HBL als "erster Absteiger" fest (vgl. Fall Wallau/Massenheim vor zwei Jahren). Ein Hintertürchen bliebe nur dann offen, wenn ein spezieller Insolvenzantrag wegen "drohender Zahlungsunfähigkeit" gestellt würde und der vorläufige Insolvenzverwalter innerhalb einer bestimmten Frist feststellen würde, dass keine Zahlungsunfähigkeit oder/und Überschuldung vorliegt. In diesem Fall könnte der Verein auch nach Ablauf der Saison 2007/2008 in der zweiten Liga verbleiben.
Markus Graf sieht noch eine Zukunft in der zweiten Liga, wie er gegenüber handball-world.com bekräftigte. Auch die kursierenden Meldungen, dass die Spieler bereits freigestellt seien, dementierte Graf: „Die Spieler haben weiterhin gültige Verträge und sind nicht freigestellt.“
Ausser 
fällt mir grad nicht viel dazu ein.
Da wird der schwarze Peter von einem zum anderen geschoben und im Endeffekt bleibt alles beim alten.
Das Ganze hat bislang viel mit "kündigen" zu tun.
Einer kündigt an, einen Inso-Antrag zu stellen. Ein anderer kündigt an, einen Vertrag zu kündigen. Der nächste kündigt das Vertrauen...
Kurz: Obwohl eigentlich noch nichts Greifbares geschehen ist, scheint das Projekt Spitzenhandball in Stuttgart gestorben zu sein.
Und die Dummen sind die Spieler!!!
Mittlerweile ist es fix: die Stadt hat den Vertrag mit den Handballern gekündigt. Beide Seiten schieben sich die Schuld zu. Der Verein meint immer noch es gehe in der Liga ganz normal weiter, die Spieler hoffen auch noch, dass sie weiterspielen können.
...
SVK-Präsident Kipp und Manager Graf denken in der Tat über eine Rückkehr nach Kornwestheim nach. Der Spielbetrieb soll weitergehen. ¸¸Wir verlieren ja unsere Lizenz nicht", sagt Graf. Erklärtes Ziel ist es, den Bundesliga-Handball zu erhalten - voraussichtlich in Kornwestheim. Dann allerdings mit einem ¸¸weit abgespeckten Etat", wie Kipp erklärt. ... (aus Kornwestheimer Zeitung)
Salamander Stuttgart: GmbH stellt Insolvenzantrag
Der wirtschaftliche Träger des SVK Salamander Stuttgart, die TVK Marketing und Management GmbH & Co KG, hat nach Aussage von Geschäftsführer Markus Graf Insolvenzantrag beim Amtsgericht Ludwigsburg aufgrund drohender Zahlungsunfähigkeit gestellt. „Wir können unsere Verpflichtungen in Zukunft nicht mehr erfüllen. Einige unserer Vertragspartner haben sich anders positioniert“, sagte Graf gegenüber handball-world.com. Über die Verpflichtungen zwischen Salamander Stuttgart und der Stadt sowie der Stadtmarketinggesellschaft bestehen weiterhin unterschiedliche Auslegungen.
„Wir müssen nun die beste Lösung für unsere Spieler finden, denn diese sind am allermeisten betroffen“, sagte Graf. Der Geschäftsführer der TVK Marketing GmbH sieht eine langwierige Entwicklung auf den Verein zukommen: „Ich befürchte, das sich das alles ewig hinziehen wird. Da können wir die Mannschaft nicht im Ungewissen lassen.“ Auch ein schnelles Ende des Bundesligahandballs in Stuttgart konnte Graf nicht mehr ausschließen. „Wenn wir feststellen, dass es nicht funktioniert und die Stadt weiterhin keinen Gesprächsbedarf sieht, dann ziehen wir die Reißleine“, stellte Graf klar. Die Mannschaft hatte am gestrigen Donnerstag von der Entwicklung erfahren.
Auch schnelles Ende möglich
In einer gerichtlichen Klärung der unterschiedlichen Positionen sah Graf unterdessen wenig Sinn. „Wir spielen Handball und das findet jetzt statt. Wir können nicht die Produktion eine Zeitlang herunterfahren, bis irgendwann eine Lösung gefunden wird.“
Thomas Krotz, als Finanzvorstand der euwax AG und Sponsor dem SVK Salamander Stuttgart verbunden, verwahrte sich unterdessen gegen die in der regionalen Presse kolportierte Behauptung, er habe Gelder in Höhe von mehreren hunderttausend Euro in den Verein einbringen wollen. „Das stimmt schlichtweg nicht“, sagte Krotz gegenüber handball-world.com. Krotz kündigte an, gegen entsprechende Aussagen aus dem Bürgermeisterbüro der Stadt vorgehen zu wollen. Krotz war bei der Kooperation mit der Stadt von Seiten des Vereins beteiligt und hatte, wie Markus Graf betonte, „großen Anteil“ an der Ausgestaltung der Verträge.
„Die Stadt Stuttgart und die in.Stuttgart spielen nicht mit offenen Karten“, erhob Heinz Kipp, Vorsitzender des TV Kornwestheim schwere Vorwürfe. Kipp sieht die Verantwortung für die Pleite des SVK klar bei den Partnern in der Landeshauptstadt. „Wir haben unsere Hausaufgaben gemacht, unser Hauptsponsor stand parat. Er hat allerdings vor Einbringung seines Kapitals verlangt, dass die Stadt ihren Verpflichtungen aus der Sponsorenaquise nachkommt. Laut Kipp wurden Sponsoring und Vermarktungsvereinbarungen in Höhe von 640.000 EUR geschlossen, 240.000 EUR sollten aus der Hallenvermarktung kommen, 400.000 sollen Stadt und in.Stuttgart durch Sponsorenakquise auftreiben.
Kipp sieht Verantwortung bei Stadt und in.Stuttgart
Letzteres, so Heinz Kipp war allerdings nicht geschehen. „Um den Regelspielbetrieb in der Porsche-Arena zu sichern, wurden wir geködert“, meint Kipp. Zwischenzeitlich habe sich allerdings die Ausbuchung der Arena deutlich besser dargestellt und folglich sei das Interesse an einem Regelspielbetrieb nicht mehr so ausgeprägt. „Das Thema Bundesligahandball in Stuttgart ist für uns erledigt“, stellte Kipp abschließend fest. Ob in Kornwestheim in Zukunft höherklassiger Handball möglich sein wird, konnte Kipp nicht sagen.
Die Stadt Stuttgart sieht derweil der weiteren Entwicklung gelassen entgegen. Oliver Willikonsky sagte gegenüber handball-world.com: „Wir waren uns einig, dass im Fall einer Etatlücke beide Seiten durch Sponsorenakquise versuchen, den Etat zu decken.“ Eine Verpflichtung zur Zahlung fester Beträge sieht Willikonsky dagegen nicht. „Wir sprechen noch nicht einmal von einem Vertrag, sondern einer Absichtserklärung“, sagte Willikonsky: „Die Stadt öffnet Türen, das haben wir gemacht.“ Ansonsten gebe es keinerlei Verpflichtung zur Zahlung finanzieller Hilfen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen seien bereits im vergangenen Jahr deutlich geworden. „Im Oktober 2006 haben wir die Gespräche mit Kornwestheim abgebrochen, weil bereits damals die Vorstellung herrschte, die Stadt würde feste Zahlungen vornehmen. Erst auf Wunsch des Vereins haben wir die Gespräche wieder aufgenommen“, sagte Willikonsky. Aus diesem Grund sei die aktuelle Entwicklung für die Stadt „völlig unverständlich.“ Am heutigen Freitag sei ein klärendes Gespräch zwischen den Parteien vorgesehen gewesen, die Stadt wollte dann auch fünf weitere größere Sponsoren ins Spiel bringen. Das Gespräch wurde durch die aktuelle Entwicklung obsolet.
„Keine Verpflichtung zur Zahlung“
Einer eventuellen Klärung der unterschiedlichen Perspektiven sieht die Stadt entspannt entgegen, sagte Willikonsky. Es gäbe offensichtlich sehr unterschiedliche Vorstellungen, was die einzelnen Partner für Pflichten und aufgaben hatten. Allerdings sei man auf Seiten der Stadt sicher, dass die eigene Position wasserdicht sei. Für den Handball in Stuttgart ist die Situation mehr als ein einfacher Rückschlag. Während in der Region exzellente Nachwuchsarbeit gemacht wird, schafft es der Großraum Stuttgart nicht, ein überlebensfähiges Konzept in Sachen Bundesligahandball auf die Beine zu stellen. Mehr noch – wie auch immer der aktuelle Fall ausgehen wird, schon jetzt ist ein großer Flurschaden für den Handball in Stuttgart passiert.
Quelle
Damit bestätigt sich doch nur wieder, dass in Stuttgart neben dem VFB nichts funktioniert.
FAG hätte den Umzug am ehesten stemmen können (wobei ich froh bin, dass es nicht so gekommen ist) aber selbst da hätte der Schuß nach hinten losgehen können.
Somit bleibt FAG auf längere Zeit die Handball-Marke im Großraum Stuttgart, und darüber kann ich irgendwie gar nicht böse sein.
Es sind schon so viele Versuche gescheitert. Und irgendwie will es wohl niemand einsehen, dass Handball in Stuttgart einfach keine Zukunft haben kann. Der VfB lässt einfach keinen Platz mehr für etwas anderes.
